Subject: »[CALCIOPOLI]

video 1
video 2

sono curioso di vedere il tuo commento come il mio ..puoi scrivere quello che vuoi..vai

Per il resto, vedo che nemmeno leggi quello che scrivo (se hai fatto questa lista)

non è vero ho letto tutto...ti ho fatto una lista degli episodi del tuo video per ordine e ti ho detto cosa ne penso...vorrei sapere la tua idea sui video che ho postato io poi giuro che la smetto....nemmeno gli hai guardati dai...
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Io non capisco veramente cosa volete dimostrare l'uno all'altro...quello che doveva essere uno spazio dove confrontarsi sulla vicenda più nera del calcio italiano sta diventando un confronto tra voi 2 su una moviola di oramai 15 anni fa...ma vi rendete conto ?

No lbrizi, diciamola tutta: quello che vorrebbe discutere su una moviola del 98 è lui, non io (l'ha chiesto diverse volte). Io gli sto semplicemente dicendo che non può prendere una miovola e degli errori come prova che la juve è stata aiutata, le prove sono altre. E gli ho ricordato che gli errori sempre ci sono stati, per qualsiasi squadra, in qualsiasi annata.

Luca... fiato sprecato, ormai sono dei monologhi inconciliabili

forse non hai afferrato, il problema è che tu esprimi la tua opinione.... ma dici a chi discute con te che sbaglia..... senza lasciar spazio a un tuo eventuale errore, adesso penso d'esser stato abbastanza comprensibile.

Vedi che parli a sproposito...ho risposto a duncan dopo che se ne esce con una frase del genere:

ma davvero la pensi così?.... cioè che nel 98 fu favorità l'Inter?

che non solo io non ho mai detto, ma che non ho nemmeno mai pensato e che non si evince in alcun modo da quello che ho scritto. Quindi il suo era un tentativo di flame a cui ho evitato di rispondere. E te ora lo stai riproponendo, convinto!

Dragster a Duncan McLeod


Vedi che parli a sproposito...ho risposto a duncan.....

secondo me, e con questo concludo, sei molto confuso.... e tutto questo da come la vedo io, per il tuo acceso rancore per chi tiene neroazzurro, buonanotte.

(edited)

Confuso ? Se lo dici te, non mi pare di aver sbagliato persona (sempre te sei). Buonanotte!
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boh dall'impostazione della risposta parrebbe proprio di si, rispondi a me eh! rileggitela.

Si riferisce a te, ero convito l'avesse scritta rogern (mea culpa) ma il succo del discorso non è affatto confuso e si rifà a qualcosa testimoniabile sulle pagine di questo forum.

^^ e ora buonanotte davvero.

no no mi pari confuso ha ragione duncan...eppoi hai sviato nuovamente la mia proposta...MA VA BENE COSI ormai non ti si puo ' cambiare....
resta il fatto che non hai commentato nessuno dei due video...come ti abbiamo fatto notare quando vai in difficoltà svii il discorso e non rispondi !

Guarda, e davvero la chiudiamo qui perché è irritante la cosa, ti ho scritto che non avrei commentato nessuna moviola più di 20 minuti prima che te facessi quel papiello, e ti ho spiegato il motivo. Se te non leggi quello che la gente scrive e vai a testa bassa non è colpa mia. Ciao!

il commento di moviole di 20 e passa anni fa mi sembra di scarso interesse per la comunity e comunque non in linea con il soggetto del thread.
Questo spazio dovrebbe essere usato per discutere degli aspetti della "questione calciopoli" e non per cercare prove dove al massimo si possono trovare vaghi indizi.
Prego Nevio quindi di non postare nuovamente i suoi link, oltretutto domandare è lecito, rispondere cortesia, non si può in nessun modo forzare gli altri a parlare di cose che non destano interesse.
Se a Dragster venisse improvvisa voglia di commentare i video, è pregato di farlo via skmail
Grazie

Per tornare IT, questa è un pezzo preso della requisitoria di Prioreschi di 2 giorni fa:

"Le ambientali.
Le ambientali comiciano con una telefonata che, purtroppo, non è una svizzera perché si sente “Tim, informazione grautita”. Chissà perché quando c’è di mezzo Moggi c’è sempre la Tim di mezzo... poi c’è una chiamata Moggi-Bozzo nella quale si innesterebbe una chiamata di Pieri. Ci siamo andati a sentire la telefonata, che dura 4 minuti e 22 secondi, iniziata alle 14.40. Ebbene, dopo 25 secondi parte l’ambientale che dura 3 minuti e 37 secondi e Bozzo rimane in attesa. Quindi quel contatto non può essere Moggi-Pieri, perché comincia alle 14.40 e 25 secondi e non alle 14.43.
La telefonata MoggiGarufi, dove si innesterebbe l'ambientale con Racalbuto: la chiamata dura 3'.33" e l'ambientale dura poco più di un minuto e anche qui con i tempi non ci siamo. Ma sentitela la telefonata, perché alla fine Moggi dice: "Ciao Albè", ma Racalbuto si chiama Salvatore. Io ho prodotto l’elenco degli arbitri, e assistenti degli arbitri, dove l’unico Alberto arbitro è un tale Castellani che ha arbitrato una mezza gara di serie B, quindi al di là del contenuto della telefonata, all’altra parte del telefono non c’era Racalbuto.
Moggi-Girotto in cui si innesterebbe un'ambientale attribuita a Racalbuto. Anche qui si sente Moggi salutare l’interlocutore e dice "Achì" (come Achille, anche se qui è meno chiaro di quall’altra). Ma al di là di tutto in quella telefonata per due volte Moggi dice “Ma che procuratore hai”, ma gli arbitri non hanno procuratori da quello che so io.

Il "Metodo Di Laroni".
Il metodo Di Laroni: ci ha specificato che quando parla di contatti possono essere sms, tentativi, chiamate vere e proprie. Credo che questo metodo non abbia nulla di scientifico e qui richiamo le conclusioni del consulente di Fabiani alle quali rimando. Lo stesso Di Laroni ci parla di dati alla rinfusa che non si capiscono, di tabulati forniti dai gestori poco chiari, di dati elaborati a mano. Ma il traffico di cella non puoi farlo dal tabulato perché quella cella agganciata può esserlo solo perché quelle vicine erano tutte occupate.
Ancora Di Laroni ci dice che non ha verificato il raggio di azione della cella, se erano celle rsd o no, quale era la priorità di roaming, non ha allargato l’indagine ai codici IMEI dei telefoni. Se qualcuno avesse infilato la scheda svizzera in un telefonino italiano, sarebbe stato scoperto subito. Tutti quelli che fanno analisi del genere lo fanno utilizzando un programma specifico, lui lo ha fatto a mano.
Genchi è scemo, loro i furbi, ci hanno messo un anno, se utilizzavano il programma Analyst ci mettevano una settimana, ma non l’hanno fatto, forse perché il dato fatto a mano non era verificabile ma quello del programma sì e magari utilizzavano il resto del tempo ad arrestare i delinquenti.
Ci dice inoltre che non è stata verificata la presenza della persona in quel luogo in quel dato momento. No, se Bertini abita ad Arezzo gli attribuisco una scheda che aggancia Arezzo.
Ancora: se l’arbitro era presenta a Coverciano, e la cella agganciava, si mette nell’informativa, se non era presente e non agganciava, si mette, se era presente e non agganciava, non si mette nella informativa. Su mille raduni, mi parli solo di quando ti fa comodo! Sei un imbroglione!"

Io è da un pezzo che leggo le requisitorie dei vari avvocati difensori, sia degli arbitri indagati, sia dei vari dirigenti e davvero escono delle cose assurde. Tutti i controlli sulle telefonate intercettate sono stati fatti cercando un dato che confermasse la teoria dell'accusa, mai nessuno che abbia tentato il processo opposto, cioè verificare se l'evento criminoso fosse sconfermato da un dato oggettivo.
Tutte le prove dell'accusa portate al processo, vengono via via invalidate da dati oggettivi dove possibile o almeno ridotte a supposizioni. Addirittura i testimoni dell'accusa diventano vittime nelle mani degli avvocati difensori che portando dati oggettivi (riscontri sui tabulati, sbobinatura di telefonate non ascoltate o non analizzate, tabellini di partite) abbattono il castello di carte su cui si basa la teoria dell'accusa.

Ma bisogna andarsi a leggere ogni deposizione, ascoltare le telefonate, verificare dati. Un'operazione troppo lunga per il tifoso comune che quindi si affida ai giornali che ovviamente ignorano sistematicamente il processo di Napoli.
Per chi vuole approfondire l'argomento: [a href="http://www.uccellinodidelpiero.com/calciopoli-ecco-con-chi-telefonava-moggi-nelle-telefonate-di-rimbalzo-sono-davvero-arbitri/"]link[/a]. (è un blog di tifosi juventini, quindi ovviamente quello che si cerca di dimostrare è che l'accusa si sbaglia, ma se volete informarvi su questo processo, l'unico modo è questo. Poi ognuno può trarre le sue conclusioni ed essere in accordo o no con le impressioni di chi scrive l'articolo.)

il commento di moviole di 20 e passa anni fa mi sembra di scarso interesse per la comunity e comunque non in linea con il soggetto del thread.

Ma anche quello della setimana scorsa sarebbe OT. Perche' purtroppo e' proprio l' esasperato uso della moviola a incendiare gli animi e a creare il presupposto per certi teoremi di complotto. La moviola serve solo a documentare l'eventuale erore di un arbitro, ma anche e per fortuna piu' spesso, di giusti provvedimenti. Solo che quelli giusti vengono dimenticati subito, mentre sugli errori si discute per decenni. Lasciatemi dire che fra Juventus, Inter, Milan, ma anche sovente Roma, Lazio e Napoli, chi si lamentasse degli arbitraggi dovrebbe essere un po' piu' obbiettivo. Poi e' chiaro che un arbitraggio assurdo che fa perdere la Juve a Reggina, per gli juventini e' ben piu' visibile di uno che ti fa vincere contro la stessa Reggina, perche' in fondo quest' ultimo asseconda i valori in campo, mentre l' altro li stravolge. Ma sono comunque errori, che ci stanno e ci saranno sempre. E se un arbitro lascia correre il gioco un po' intimidatorio della squadra in casa, anche questo e' parte del gioco. Ma quello che non sta in piedi e' vedere un andazzo generale che tende a favorire una solo squadra, a discapito delle altre. Ripeto per l' ennesima volta agli interisti che continuano a difendersi dicendo che L' inter non poteva essee favorita perche' arrivava settima od ottava, che quei favori potevano servire per rientrare in corsa per le coppe europee, magari a discapito di altre squadre. Chiedere aiuto ad un arbitro per arrivare sesti invece che settimi, IMHO non e' meno grave di chiederlo per arrivare primi invece di secondi. Se qualcuno la pensa diversamente, lo dica pure, ma sappia che non mi convince. Il problema e' capire se certe cose le faceva solo o piu' pesantemente Moggi o le facevano tutti, magari con risultati piu' scadenti, ma provandoci comunque.
Qui non si dice neppure che la Juve tramite Moggi agisse meno gravemente dell' Inter. Le telefonate intercettate dicono persino questo, ma credo che nessun juventino razionale possa pensare una cosa del genere. Ma il fatto che tutti si comportassero in un certo modo rende ingiusto il trattamento riservato alla Juventus, distrutta tecnicamente ed economicamente, mentre un' altra squadra si e' rinforzata come un avvoltoio sul cadavere (vedi Ibra e Vieira acquistati per 2 soldi), vincendo poi a raffica grazie a tali sentenze. Per gli interisti obnubilati dal tifo e' giusto cosi', e va bene, lo capisco, ma credo che qualunque tifoso di qualunque altra squadra non possa dire onestamente di aver visto fare giustizia. Uno puo0' anche essere convinto che la Juve meritasse anche la C, ma il processo e la condanna avrebbero dovuto avere un altro spessore, e coinvolgere in modo proporzionale, ma davvero proporzionale, tutti quelli che avevano "sgarrato". Non e' che tutti colpevoli= tutti innocenti, ma sicuramente se le pene fossero state proprorzionate a quanto fatto, la Juve non avrebbe avuto una punizione tanto grave e l' Inter un premio.
Il fatto che alla guida della Federazione ci siano ancora sempre gli stessi personaggi, che fiducia puo dare? A me nessuna.

Post molto bello di cui condivido tutto ed in particolare questo punto:

Il fatto che alla guida della Federazione ci siano ancora sempre gli stessi personaggi, che fiducia puo dare? A me nessuna.

e avanti con il Gattopardo :D

Guarda, e davvero la chiudiamo qui perché è irritante la cosa, ti ho scritto che non avrei commentato nessuna moviola

beh hai commentato quella che hai postato tu...cmq pazienza nessun problema ormai ho imparato a conoscerti e penso sia reciproco :-)