Subject: »[CALCIOPOLI]

Poi sull'inter e su facchetti ho già detto comportamenti che andavano evidenziati e FORSE anche sanzionati, ma la pretesa che si fosse tutti sullo stesso piano è talmente ridicola e smentita da ogni fatto che fa specie vederla ribadita anche oggi..

A parte che dire quel FORSE stride fortemente col commento sul tifo "onesto" (aggiungo io la parola per sintetizzare il tuo discorso) che fai infondo...ma tant'è, veniamo al punto.

Chi avrebbe ribadito tutti colpevoli nessun colpevole, in questo contesto ? O chi lo avrebbe fatto anche nelle recenti discussioni su calciopoli ? Non penso io, non penso newton, e non penso la maggioranza di quelli che hanno scritto sull'argomento. Quindi evita di dire cose non vere, semmai dici quale è la reale posizione di chi si lamentava di una non equità di giudizio: dire ognuno venga processato e subisca le pene che gli spettano non è la stessa cosa di dire tutti colpevoli nessun colpevole. Così come ammettere una volta per tutte che l'inter l'ha fatta franca facendo dichiarazioni mendaci all'epoca e avvalendosi della prescrizione oggi e ha ricevuto anzi in dono due scudetti andrebbe finalmente nella direzione di un tifo più onesto.

Detto questo, a me di Moggi ho sempre detto frega il giusto (da leggere come, non me ne pò fregar di meno), mi fregava molto di più di rivedere aperto un processo sportivo. Ma sono conscio che è impossibile per via della prescrizione e quindi pace, rimarrà una pagina oscura del nostro calcio, in cui ci sono stati vittime e carnefici, ma è impossibile stabilire veramente chi siano le vittime che non hanno preso parte al gioco.

P.S. Interessante il tuo commento su Agnelli, che dovrebbe essere onesto (e ricordo che non era presidente all'epoca dei fatti) mentre una menzione all'onesto Moratti (che invece era sempre lì anche all'epoca) non la vedo fatta da parte tua. Come sempre, due pesi due misure. Ma d'altronde riconosco che:

D'altro canto è tifo..
(edited)

a parte il resto del post incommentabile (il paragone moratti castorone non si può fare, moratti non ha chiesto indietro gli scudetti rubati da moggi..)

A parte che dire quel FORSE stride fortemente col commento sul tifo "onesto" (aggiungo io la parola per sintetizzare il tuo discorso) che fai infondo...ma tant'è, veniamo al punto.

si vede che non hai capito proprio quello che c'è scritto! Prova a rileggere!!!

a parte il resto del post incommentabile (il paragone moratti castorone non si può fare, moratti non ha chiesto indietro gli scudetti rubati da moggi..)

Naturalmente i miei post sono incommentabili, i tuoi sono perle di saggezza. Tralasciando questo argomento, che non porta da nessuna parte, faccio un appunto: non ho parlato di Moratti castoro, ma di Moratti onesto (come tu hai detto "se agnelli fosse onesto"). Prova a rileggere, forse ti accorgi della cosa.


si vede che non hai capito proprio quello che c'è scritto! Prova a rileggere!!!

Nono, io l'ho capito fin troppo bene...è questo il punto.

Quello che mi lascia perplesso e' che i tentativi di far intervenire la prescrizione sono stati principalmente opera dell' accusa

io mi ricordo recentemente tentativo della difesa di far ammettere le famose "madri delle intercettazioni" ed infatti a suo tempo avevo ipotizzato moggi volesse arrivare alla prescrizione (e qualcuno rispose che gli sembrava assurdo xchè moggi aveva in mano il processo, quindi impossibile cercasse di metterla in caciara per prescrivere).

I tentativi di ricusazione della Casoria da parte dei PM avrebbero portato alla prescrizione.

Quindi evita di dire cose non vere, semmai dici quale è la reale posizione di chi si lamentava di una non equità di giudizio: dire ognuno venga processato e subisca le pene che gli spettano non è la stessa cosa di dire tutti colpevoli nessun colpevole.

anche a me non sembra la stessa cosa

ma pazienza

NESSUNO ha mai detto che moggi fosse innocente. NOI TIFOSI CHIEDIAMO SOLO LA PARITà DI GIUDIZIO MA QUALCUNO è PRESCRITTO E ALL'EPOCA CERTE INTERCETTAZIONI SONO STATE OCCULTATE.

La mia idea su calcipoli non ha trovato smentita nella sentenza di ieri, anche se, sinceramente, credevo andasse diversamente (pur condividendo il latino "stultum est dicere putabam", e' da stolti dire credevo). Ma a questo punto mi pare sensato chiudere le discussioni. Per me una sentenza e' una sentenza, e spero sempre nella Giustizia (anche se personalmente ho avuto alcune esperienze che mi porterebbero ad altre opinioni). La Giustizia si espleta nell' ultimo grado di giudizio, ma mi sembrerebbe stupido tirare avanti per lustri attendendo la sentenza della Cassazione.
Quindi per parte mia e' dimostrato che Moggi operava in modo illecito nel mondo del calcio (mai ho detto il contrario), e che lui e la Juve siano stati giustamente puniti. Trovo anzi assurdo che la Juve possa essere stata assolta a Napoli ( e questo aumenta la puzza di bruciato che percepisco nella vicenda), e mi fa schifo che la societa' quasi festeggi. Continuero' a seguire il calcio, ma con la consapevolezza che mi accompagna da tanti anni prima del 2006, che, cioe', di sport ci sia molto poco. Lo Sport e' quello che praticano tanti come me, quello che praticano le mie bimbe e che porta tanti genitori in una palestra sperduta in campagna per una partita di pallavolo femminile giovanile.
E' giusto che gli interisti possano dire di aver vinto: la partita si e' giocata su di un campo in cui si sono dimostrati piu' forti. Certo sono perplesso che si possa pensare che ora sia tutto pulito, quando quasi tutti sono ancora al loro posto. Se c'era una cupola del genere ed i grandi dirigenti del calcio non se ne accorgevano, o erano complici o incapaci, ed in entrambi i casi preferirei fossero stati sostituiti. Ma cosi' va il mondo, e non solo quello del calcio...

io invece non mi capacito di come la dimostrazione delle lacune delle indagini dei carabinieri non abbiano cambiato niente

NESSUNO ha mai detto che moggi fosse innocente. NOI TIFOSI CHIEDIAMO SOLO LA PARITà DI GIUDIZIO MA QUALCUNO è PRESCRITTO E ALL'EPOCA CERTE INTERCETTAZIONI SONO STATE OCCULTATE.

eh no..
io ho buona memoria,
tu scrivevi questo neanche un mese fa:

E' inutile discutere: gli interisti non vogliono capire che c'e' un processo penale, in cui si e' indagato ben piu' a fondo di quello sportivo, in cui si e' dimostrato che le cose non erano quelle che loro continuano a credere come verita' assolute. Ma non c'e' nulla che possqa convincerli. Quindi e' inutile continuare: io mi limito a postare le novita', senza troppi commenti, perche' "nessuno e' piu' sordo di chi non vuol sentire" (cit.). Per i nerazzurri c'e' una verita' sola e se la cantano e se la suonano da 5 anni. Non gli interessa saper come stanno veramente le cose, e prendono per buono quello che leggono sui loro forum, invece magari di documentarsi su di un processo. Nel processo sportivo si e' dovuti arrivare ad una sentenza in pochi giorni, e le difesa non ha potuto prendere visione di tutti i documenti, e quindi cercare intercettazioni a propria difesa. E si continua a scrivere falsamente che la Juve si dichiaro' colpevole, mentre allora lo scellerato avvocato disse soltanto che se quelle erano le colpe, giusta sarebbe stata la condanna. Ma allora per Zaccone quelle erano le colpe, perche' non aveva altri documenti che dimostrassero il contrario, e gli avevano dipinto una situazione gravemente compromessa. Poi si cita come prova dio colpevolezza il patteggiamento di Giraudo, anche ui ignorando che Giraudo rinuncio' a difendersi solo per convenienza, ma ora, se Moggi dovesse essere assolto, pure lui ricorrera' per farsi cancellare la colpa.
Ma c'e' chi continua a pretendere che la giustizia vada nella direzione che lui crede giusta, e basta. Io, invece mio auguro che la giustizia vada nella direzione giusta, e basta.
Ma non pretendete che prendiamo per buono un processo sportivo che ormai anche le capre hanno capito che fu taroccato: non offendete la nostra, ma anche la vostra intelligenza. Piuttosto lasciamo perdere la discussione, perche' ne va dell' immagine di ognuno di noi. Riportiamo le notizie ed attendiamo: ormai entro pochi mesi dovrebbero esserci le sentenze sia del processo di Napoli che del ricorso al TNAS. E nel giro di pochi giorni la FIGC dovra' rispondere all' UEFA. Basta attendere.

Abbiamo atteso,
avevate torto era ASSOCIAZIONE PER DELINQUERE!
che parità di giudizio chiedete?
quella con le vittime..

NESSUNO ha mai detto che moggi fosse innocente. NOI TIFOSI CHIEDIAMO SOLO LA PARITà DI GIUDIZIO MA QUALCUNO è PRESCRITTO E ALL'EPOCA CERTE INTERCETTAZIONI SONO STATE OCCULTATE.

parità di giudizio?
con un'associazione per delinquere?
ma dai.

potete girarla quanto volete, ora che la sentenza inchioda la faccenda in modo incontrovertibile non mi pare si possa dire nulla più di quanto io affermo.

Sull'Inter si doveva indagare e fare un processo, FORSE ci sarebbero state sanzioni da irrogare. Non lo sapremo mai, anche per colpa di Moratti.

Il paragone con moggi e la pretesa che abbiate pagato sportivamente però resta ridicola.


io invece non mi capacito di come la dimostrazione delle lacune delle indagini dei carabinieri non abbiano cambiato niente

avete poca dimestichezza col diritto e la sua applicazione, fate troppo caso a cosa leggete su ju29ro
e sono tutte stupidaggini, le prove erano schiaccianti, tanto che alla maggior parte delle "argomentazioni" dei legali di Moggi era pure superfluo rispondere..
purtroppo nessuno aveva interesse a correre dietro al pm come son corsi dietro a Moggi e ai suoi consulenti e voi avete scambiato questa asimmetria informativa per la ragione di una parte.
NON ERA COSI', prendetene atto.

Abbiamo atteso,
avevate torto era ASSOCIAZIONE PER DELINQUERE!
che parità di giudizio chiedete?
quella con le vittime..

Perfetto! L' Inter era vittima e Moggi guidava una cupola. Questa e' l' idea che ti sei fatto tu e la sentenza ti da ragione. Punto.
Ma posso avere un' opinione diversa, pur rispettando la sentenza?
Come ho sempre scritto per uscire dalle sentenze sul calcio, ho sempre trovato assurdo che nel ciclismo si penalizzasse chi era fuori di qualche decimale dal limite massimo consentito, premiando il secondo che era per qualche decimale dentro, quando i limiti sono per forza di cose esagerati. Per la giustizia sportiva e non, questo e' corretto, ed io lo accetto, ma rimango dell' idea che una Giustizia vera dovrebbe essere diversa. Per la giustizia ordinaria chiedere un certo arbitro o chiedere un occhio di riguardo puo' non essere reato, per me sportivamente lo e'. La mia opinione non conta nulla, ma almeno ho il diritto di averla. Diverso sarebbe se dicessi che la sentenza e' scandalosa. IMHO e' basata su prove inconfutabili di maneggi di Moggi, di cui sono stato sempre personalmente convinto. E per la giustizia ordinaria non conta che fosse prassi comune. Se io passo ai 130 dove c'e' il limite dei 50, non posso addurre come giustificazione il fatto che nessuno rispetta mai quel limite, anche se io l' ho fatto quella sola volta e solitamente sono ligio. Certo un po' mi girano se premiano come "patentato d'oro" uno che so essere solito non rispettare i limiti, ma che non e' mai incappato in un controllo. Se vedo abitualmente quei limiti superati da tutti, auspicherei una presenza piu' frequente di un controllo, ma non posso prendermela con nessuno di fronte alla foto dell' autovelox. Sarebbe un rosicamento fine a se' stesso.
Questo per dire che ritengo in fondo giusta la condanna di Moggi, ma che continuo ad avere serie perplessita' sul fatto che ci fosse una associazione a delinquere di alcuni ai danni di una schiera di impotenti agnelli sacrificali. Se questi agnelli si chiamano Moratti e, soprattutto, Tronchetti Provera, ho ancora piu' remore. Quando poi vedo assolti o addirittura non incriminati personaggi che in quel mondo ci sguazzavano o addirittura avevano incarichi di dirigenza, ripeto che sento molta puzza. Sicuramente devo tener conto della trave nel mio occhio, ma non vedo solo una pagliuzza nell' occhio del vicino...

Ma posso avere un' opinione diversa, pur rispettando la sentenza?

si. ovviamente! :D

il resto del tuo post lo condivido in massima parte,
l'unica cosa che non ci trova concordi è che effettivamente per essere vittime non è necessario essere innocenti!
Per me il fatto che Moratti non sia limpido semplicemente non cambia il fatto che sia stato vittima!

Ma posso avere un' opinione diversa, pur rispettando la sentenza?

si. ovviamente! :D

il resto del tuo post lo condivido in massima parte,
l'unica cosa che non ci trova concordi è che effettivamente per essere vittime non è necessario essere innocenti!
Per me il fatto che Moratti non sia limpido semplicemente non cambia il fatto che sia stato vittima!

Il vero problema e' che ne' io ne' tu potremo mai sapere veramente chi ha ragione, e, di conseguenza ci terremo le nostre opinioni, anche se, onestamente, la sentenza e' un notevole punto a tuo favore.
Per tornare al ciclismo, vorrei farti un esempio. Poniamo che fra le tante squadre ci siano comportamenti differenti relativamente al doping. C'e' chi ne fa uso senza remore, perche' vuole vincere a qualunque costo. Chi non ne farebbe uso, ma sa che in quel caso non vincerebbe mai nulla e dovrebbe chiudere, ed allora si adegua, sapendo che intanto la federazione chiude spesso un occhio o anche 2, e chi si rifiuta di farne uso sempre e comunque, non piazzando mai nessuno fra i primi 10 e vivacchiando con gli avanzi delle altre.
Poniamo pure che Moggi sia nella prima categoria, Moratti non e' sicuramente nella terza. E la differenza fra le prime 2 e' un cavillo. Se a beneficiare di una pulizia fosse la terza squadra potrei anche esserne contento, ma che sia la seconda un po' mi rode.
Secondo la sentenza Della Valle e Lo Tito facevano parte del gruppo 2 e sono stati puniti non poco: mi pare ipocrita che Moratti (e l' Inter) siano stati in fondo premiati (4 anni di dominio indiscusso in una serie A menomata+ 1 scudetto recapitato per posta), alla luce di quanto emerso. Ma il tribunale di Napoli non era certo chiamato a giudicare l' Inter, mai incriminata, e per quello sportivo c'e' la prescrizione e la "ponziopilataggine" della federazione: mi arrendo. ;-)

io la vedo come te in questo senso.
D'altro canto valuto però anche il dominio di alcune squadre (poi condannate) nel periodo precedente lo scandalo, oltre a quello dell'inter nel periodo seguente, e la valutazione minimo minimo è più grave..
da tutta la faccenda capisco che giustizia vera non è possibile farla.
non è possibile per una questione che spesso si realizza nella giustizia umana, si può condannare solo chi si trova colpevole con 1 prove inoppugnabili, 2 rispettando le regole del procedimento
i requisiti 1 e 2 fan si che molti colpevoli restino impuniti e che molte vittime si confondano coi carnefici. Ma restano dei principi inattaccabili per impedire che un solo innocente debba pagare..

ma la prescrizione fa parte delle regole ed è un diritto dei cittadini (e quindi di moratti e dell'inter) se lo stato non ha avuto la capacità e la forza per agire nei tempi male per lui o per noi, el pupe compreso, peché io devo dire che mi sento molto bene a pensare che se la mia squadra ha sbagliato è stata punita giustamente e ora siamo più sereni... quindi il fatto che magari el pupe possa pensare che le responsabilità dell'inter sono latenti e impunite lo vedo come un danno a lui come tifoso.
Se a noi cittadini non sta bene, possamo rivalerci sulla giustizia che è stata incompetente/inefficiente/negligente/in mala fede. Ma giammai sul cittadino che usufruisce di un suo diritto (la prescrizione).

voglio dire che se la juventus ha agito illecitamente il primo danneggiato sono io tifoso, che sono stato preso in giro, ho speso soldi per vedere le partite, e alla fine c'era sotto dell'illecito. Saperli riconosciuti e puniti mi da più serenità di quanto può farmi piacere riavere scudetti indietro o pensare ad un post calciopoli con meno inter e più juve.

ma la prescrizione fa parte delle regole ed è un diritto dei cittadini

Ed ha anche un senso, in quanto dopo anni ed anni un procedimento perderebbe comunque credibilita'.
A livello di giustizia ordinaria rinunciare alla prescrizione puo' voler dire infilarsi in un vespaio senza alcun vantaggio tangibile, se non quello della propria coscienza. A livello sportivo mi pare meno scontato, soprattutto quando ci si e' voluto dare un' immagine di limpidezza e di onesta' assoluta.
Non critico Moratti per tutto quello che ha fatto e per non aver rinunciato alla prescrizione, ma mi ha sempre infastidito ed oggi mi indigna, il suo voler passare per l' onesta' e la correttezza personificata.
Cosi' potrei accettare che l' Inter abbia evitato il coinvolgimento in calciopoli, ma mi indigna che sia stata in qualche modo premiata. Se gli ultimi 5 scudetti se li fossero spartiti Roma, Napoli, Udinese e qualcun altro, l' avrei ritenuto piu' sensato, ma purtroppo, (o per fortuna) non sono io ad avere certi poteri.