Subject: »[CALCIOPOLI]

sigfrid per favore pero, non prendiamoci in giro. Che senso aveva secondo te un "addetto agli arbitri" ? Ma davvero credi che non sapessero quello che faceva Meani, al milan ? Dai, va bene tutto ma non prendiamoci in giro...

posso anche concordare ma non mi venite a dire allora che la juve non doveva essere condannata al risarcimento nei confronti delle parti civili.
Comunque è un problema di prova, nel caso di meani bisognava provare la conoscenza dato che si tratttava di un personaggio marginale non dotato di "poteri rappresentanza ufficiale", nel caso della juve bisognava provare, invece, che la società non era a conoscenza di quello che facevano i suoi principali dirigenti.
per la loro posizione in società moggi e giiraudo avevano dei "poteri ufficiali" di parlare in nome e per conto della società e, dunque di vincolarla.
le posizioni sono molto molto diverse.

posso anche concordare ma non mi venite a dire allora che la juve non doveva essere condannata al risarcimento nei confronti delle parti civili.

Guarda, la diatriba si chiude prima di iniziare: leggi il commento che ho fatto poco sopra, dove dico che non ci credo e basta a questo "palleggiarsi" le responsabilità...e valeva sia nel caso juve di ora che in quello milan dell'epoca, sia chiaro! :)


Comunque è un problema di prova, nel caso di meani bisognava provare la conoscenza dato che si tratttava di un personaggio marginale non dotato di "poteri rappresentanza ufficiale", nel caso della juve bisognava provare, invece, che la società non era a conoscenza di quello che facevano i suoi principali dirigenti.
per la loro posizione in società moggi e giiraudo avevano dei "poteri ufficiali" di parlare in nome e per conto della società e, dunque di vincolarla.
le posizioni sono molto molto diverse.

Io ragionando veramente terra-terra, penso che mettere una persona (chi lo ha fatto aveva sicuramente un potere decisionale all'interno della squadra...) come addetto agli arbitri quando da regolamento era (ed è ancora...) vietato intrattenere rapporti con gli stessi la reputo più che una prova...è come dire, non lo faccio io ma lo faccio fare a qualcun altro, ma se succede qualcosa me ne lavo le mani. Puoi davvero dire che la società non sapesse nulla ? E che doveva fare allora meani, in quanto "addetto agli arbitri" ? Accompagnarli sul terreno verde, dall'uscita degli spogliatoi ?

Insomma, ripeto, sono quelle decisioni al limite a cui io non credo, ma mi rendo conto che come è stato detto in precedenza, immaginarsi una giustizia sempre giusta è impossibile...fatto sta che ognuno di noi comunque si farà una sua personale idea sui fatti, a prescindere poi dalle decisioni "ufficiali".

cioè, il modo in cui la giustizia sportiva applica la responsabilità oggettiva dei tesserati non c'entra nulla con la giustizia ordinaria


scusate sono al lavoro ed ero rimasto indietro un giro :P

comunque non posso che quotare dalmar, la colpa nel processo sportivo è diversa dalla colpa in quello ordinario e diverso è anche il metro di valutazione delle prove e, credo, anche il grado di certezza sulla colpevolezza da raggiungere.

lo avevo detto che sono un giro dietro perchè continuano ad interrompermi :P
comunque io ho sempre pensato, forse a torto dato che di società sportive non ne capisco nulla, che la figura dell'addetto agli arbitri esistesse e potesse avere dei compiti leciti, magari di assistenza agli arbitri nelle gare casalinghe ed organizzazione del necessario allo svolgimento del loro lavoro.
pensavo che tutte le squadre avessero l'addetto agli arbitri o simili.
in ogni caso anche io sono convinto che galliani sapesse ma come ti dicevo l'onere della prova nei due casi è ribaltato ed è questo che fa la differenza.

posso anche concordare ma non mi venite a dire allora che la juve non doveva essere condannata al risarcimento nei confronti delle parti civili.


perchè, il milan invece è stato condannato a risarcire danni nei confronti di parti civili?

edit:
ok siamo daccordo allora :D
(edited)

il milan non è stato parte di un procedimento penale perchè non ne è stata riconosciuta la responsabilità diretta, come dicevo prima, nemmeno in sede sportiva.
se si fosse riconosciuta la responsabilità diretta al milan sarebbe stato difficile a quel punto sostenere che la posizione della società fosse identica a quella della juve.

ci siamo sig ;-)

forse piano piano riesco a riprendere il giro :)
(edited)

in ogni caso anche io sono convinto che galliani sapesse ma come ti dicevo l'onere della prova nei due casi è ribaltato ed è questo che fa la differenza.

Infatti a livello formale è così, ma a livello sostanziale lascia un pò di amaro in bocca.

Ora contestate pure sta sentenza, dopo che avete definito "farsopoli"


vorrei un commento di chi diceva che i pm accusano giustamente e che quello che dicono è legge....
anche un bambino aveva capito da quelle telefonate che c' era un organizzazione dietro...
mi stupiscono i fratelli della valle dopo le porcate che hanno detto al telefono e questa sentenza ancora piangono...

si afferra questo concetto?

si si afferra...pero' vorrei che tu mi dicessi una cosa, sei consapevole che l' organizzazione moggi ha portato degli enormi vantaggi alla juventus? e che adesso viene piu di un sospetto che lo facesse gia dal 98? pensi cmq che 3 telefonate di facchetti che doveva essere giustamente giudicato possano pareggiare tutto quello che moggi e compagnia hanno portato alla juventus in tutti quegli anni?

eh no..
io ho buona memoria,
tu scrivevi questo neanche un mese fa:



hahahahahahahaahha come godo....
una domanda, la juve dice di essere stata danneggiata, quindi moggi agiva per conto suo? ma per favore dai.....la morale è che sapevano tutti e godevano, appena lo hanno preso con le mani nella marmellata lo hanno abbandonato come un cana, se io fossi moggi attacherei la juventus e direi fuori tutta la verità che cè ancora nascosta....

Moggi sulla juventus:
le schede telefoniche svizzere le compravano loro

(edited)

la verità è nella sentenza, e ormai agl'occhi di tutti dopo la sentenza, quello che ha vinto la Juventus negl'anni di moggi è tutto "sporco".

Ferma rogern, non partire per la tangente. Ti invito a riflettere su alcuni punti, che ritengo salienti, senza rispondere a tutto che viene un papiello. Il tutto con estrema calma.

pensi cmq che 3 telefonate di facchetti che doveva essere giustamente giudicato possano pareggiare tutto quello che moggi e compagnia hanno portato alla juventus in tutti quegli anni?

Pareggiare ? Chi ha mai parlato di pareggiare ? Si è parlato semmai di azioni che sono passate impunite (quelle interiste) e azioni che sono state condannate (quelle juventine). Non uguaglianza di pena, ma uguaglianza di giudizio (andare tutti davanti ad un giudice e scontare la pena che questi deciderà opportuna).


Moggi sulla juventus:
le schede telefoniche svizzere le compravano loro

Hai capito che Moggi con questa affermazione non intendeva dire che le schede telefoniche le ha acquistate qualcuno della juve e lui le ha solo utilizzate, ma intendeva dire che lui agiva in nome e per conto della juve ? La differenza è sostanziale. Non è un dire verità nascoste, è che gli brucia il fatto che la juve sia stata scagionata mentre lui no.
(edited)

ma infatti ti ho gia risposto dicendo che facchetti doveva essere giudicato...ma ch ecmq penso che sta organizzazione andasse avanti gia dal 98...in fondo il curriculum di moggi parlava chiaro, la juve finche andava bene ne ha aproffitato o dici di no?

Ah questo pezzo, che mi ero dimenticato, ma è nodale:

una domanda, la juve dice di essere stata danneggiata, quindi moggi agiva per conto suo?

Stai mischiando due concetti diversi. La juve ritiene di essere stata danneggiata non in senso assoluto, ma in senso relativo (se paragonata alla non pena, anzi al premio, dato all'inter). Per altro in questo processo la juve era tirata in causa solo per eventuali risarcimenti civili, ed è stata scagionata. Si è discusso nei post precedenti sulla questione, ritengo non sia necessario spendere ulteriori parole (anche perché saremmo d'accordo, se leggi bene).