Subject: »[CALCIOPOLI]

Ah questo pezzo, che mi ero dimenticato, ma è nodale:

una domanda, la juve dice di essere stata danneggiata, quindi moggi agiva per conto suo?

Stai mischiando due concetti diversi. La juve ritiene di essere stata danneggiata non in senso assoluto, ma in senso relativo (se paragonata alla non pena, anzi al premio, dato all'inter). Per altro in questo processo la juve era tirata in causa solo per eventuali risarcimenti civili, ed è stata scagionata. Si è discusso nei post precedenti sulla questione, ritengo non sia necessario spendere ulteriori parole (anche perché saremmo d'accordo, se leggi bene).

l pubblico ministero Giuseppe Narducci esprime, ai microfoni di Mediaset Premium, tutta la sua soddisfazione per l'esito del processo di Napoli sull'inchiesta Calcipoli. Una sentenza netta, che non ammette repliche: "Sono più che soddisfatto per come è andato a finire il processo: è un risultato notevolissimo, che premia un lavoro enorme e svolto tra mille avversità. E' stata spazzata via la più grande operazione di mistificazione mai condotta in questo paese attorno ad un processo. La sentenza riconosce l'assoluta verità probatoria raggiunta dalle nostre attività investigative e accoglie in pieno la nostra impostazione, stabilendo che quella che operò in quel periodo fu un'associazione per delinquere e che quello era un calcio malato e corrotto".

Narducci ha fatto riferimento anche alla linea difensiva adottata dai legali di Moggi, una strategia che non ha pagato quella del "tutti colpevoli, nessun colpevole": "Alla fine hanno contato i fatti che noi abbiamo dimostrato, respingendo qualsiasi operazione che cercava di allontanare la verità. L'atteggiamento della difesa di Luciano Moggi non ha pagato, si è rivelato inconsistente: non ha provato in alcun modo a confutare quello che noi sostenevamo, o almeno a fornire una versione diversa dei fatti per come noi li prospettavamo. In sostanza è un atteggiamento di chi non è teso a dimostrare la propria innocenza o estraneità, ma piuttosto a dire che c'erano anche altri a fare quelle cose: operazione buona solo dal punto di vista mediatico."

A Narducci viene chiesto delle altre intercettazioni che riguardavano altri dirigenti non coinvolti nel processo. Anche qui la risposta è nettissima: "Anche altri dirigenti hanno avuto colloqui con la classe arbitrale e non sono stati trattati allo stesso modo? Quelle intercettazioni non avevano lo stesso valore probatorio dei colloqui che hanno riguardato gli attuali imputati e la sentenza ci ha dato ragione anche in questo"

incassate

e come disse: rino97 a karlacci
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhh, che goduria!!!


(edited)

incassate

Karlacci, ragiona pure te...

valore probatorio in un processo penale

è diverso da

valore probatorio in un processo sportivo

Palazzi ti dice niente ? Gli ordinamenti sono diversi.
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se permetti vale di più il processo penale

e a me me pare che hanno raggiunto le stesse conclusioni.

anzi, dite tutti che il processo sportivo è durato poco, senza prove, ecc ecc ecc, magari condivisibile

il processo penale ha avuto tutte le prove, anche di più, ha avuto tutto il tempo necessario, ed è stato anche più duro con le condanne, escludendo la punibilità di quei fatti per cui in molti cercano di buttare dentro altre squadre tra cui l'inter

vogliamo chiamarlo farsopoli anche questo? vogliamo dire che moratti ha pagato pure il pm e il giudice del processo penale?

Sentenza calciopoli, l'articolo di Sconcerti

Rassegna stampa - 09/11/2011 10.23.13

Detto che siamo solo al primo grado, è difficile non considerare la sentenza di Napoli di portata storica per il calcio. Non è stato solo condannato il direttore generale di una squadra, è stato condannato il suo metodo di gestire il suo lavoro, quindi un'intera gestione della società. Moggi è stato per 10 anni alla Juventus e ora un tribunale della Repubblica ci dice che aveva organizzato un'associazione a delinquere per indirizzare i risultati. Non è più una partita singola, una telefonata complice, una piccola spinta arbitrale. È un'organizzazione che lavorava sotto la direzione di Moggi per alterare continuamente i risultati. Sono stati condannati in modo pesante anche i due designatori arbitrali, l'altra faccia della medaglia. È la prima volta che 10 anni di calcio vengono cancellati in modo così forte e così evidente. Inutile dire se è giusto o sbagliato: è così. Questo prevedono le nostre leggi, non si può sempre fuggire in avanti, in un porto dobbiamo pur fermarci. C'è una sentenza ed è identica a quella sommaria emessa dai tribunali sportivi 5 anni fa. Non è in discussione la virtù della Juventus, tutto di quella società è stato cancellato, segno che la Juve stessa ne aveva sentito l'esigenza. È probabile che l'attività di Moggi sia stata un invito a difendersi per altri presidenti e dirigenti, per cui alla fine niente è stato più una strada diritta. Questo anzi è abbastanza provato recentemente. Nessuno ha grande autorità per dare lezioni morali a nessuno. Ma niente è mai stato così grave come questa sentenza. Il massimo dirigente della squadra più grande cercava di truccare le carte. E nel frattempo vinceva. Cosa deve pensare un tifoso, l'imprenditore di un'altra squadra, un semplice studioso di calcio? Quante partite vere e quante false abbiamo visto? Confesso che non pensavo sarebbe andata così. Ho sempre creduto a una certa vivacità di Moggi, ma non arrivavo a concepire l'associazione a delinquere. Evidentemente sbagliavo. È chiaro che una sentenza del genere chiude la porta a qualunque revisione della sentenza sportiva, ma temo sia troppo evidente per essere anche creduta. Il popolo juventino non l'accetterà, questa non è una sentenza che possa conciliare, è nata per dividere. Consiglio all'Inter di non entrarci, non è sua competenza. Lo scudetto del 2006 non l'ha chiesto, le è stato dato. Questo era il singolo processo di Moggi. Lui ha perso netto, nessun altro dà l'idea di aver vinto, se non chi organizzò cinque anni fa i processi sportivi che adesso fanno testo. Fra tante condanne durissime, ci sono anche otto assoluzioni. Conviene segnarsi quei nomi, ricordarne le facce, e, lentamente, provare anche a chiedere qualche scusa.


Mario Sconcerti - Corriere della Sera


... lei... ha la faccia come il culo [cit]


adesso... a parte la mia personalissima considerazione su sconcerti, che qui a freddo ha un po' corretto il tiro ma ieri a caldo mi dicono fosse veramente in stato semiconfusionale ed intento nel classico movimento della "banderuola al vento"....

ecco, tolto questo, segnalo la parte in neretto che imho offre un interessante punto di riflessione

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se permetti vale di più il processo penale

Dipende dal punto di vista. Entrambi hanno rilevanza, nei rispettivi ranghi.


il processo penale ha avuto tutte le prove, anche di più, ha avuto tutto il tempo necessario, ed è stato anche più duro con le condanne, escludendo la punibilità di quei fatti per cui in molti cercano di buttare dentro altre squadre tra cui l'inter

vogliamo chiamarlo farsopoli anche questo? vogliamo dire che moratti ha pagato pure il pm e il giudice del processo penale?

No karlacci, se scrivi questo stai facendo una confusione assurda. La rilevanza penale è diversa dalla rilevanza sportiva. Non puoi dire che si è cercato di tirar dentro l'inter come se fossero cose inventate, quando c'è stata una ufficializzazione dell'accusa da parte di palazzi (che non è agnelli, un avvocato di moggi o chi per esso...). Nella parte che tu sopra hai riportato semplicemente si dice che quelle intercettazioni non hanno rilevanza penale. Ma ciò nulla vuol dire che hanno o meno rilevanza sportiva. Ma per dire che una rilevanza sportiva ce l'hanno, c'ha pensato palazzi.

Quindi mi sta bene che festeggiate, ma diciamo le cose come stanno, mettendo i punti sulle i laddove sono necessari. Altrimenti volendo ragionare in questo modo, potrei dire che nel processo penale la juve è stata scagionata dalla responsabilità diretta, quindi il processo sportivo ha sbagliato ad affibiarle la responsabilità oggettiva che poi è quella che l'ha mandata in serie B.

Come come vedi, nessuno qui ha detto una cosa del genere. Perché sono due cose separate e non è possibile sovrapporle direttamente.

ecco, tolto questo, segnalo la parte in neretto che imho offre un interessante punto di riflessione

Questa è la chiave di lettura di sconcerti. Ho letto di chiavi di letture opposte però, che sostenevano la tesi che in realtà il fatto che la juve sia stata scagionata dalla responsabilità diretta le dia anzi più forza, perché è quella che l'ha portata nel baratro in quel 2006 (altrimenti sarebbe stata penalizzata al pari del milan o in proporzione molto meno rispetto all'effettiva penalizzazione subita). Punti di vista opposti, in pratica.

Aggiungo una considerazione: la juve io non vorrei dire bischerate ma sinora ha sempre e solo chiesto ufficialmente la cancellazione di quello scudetto dato nel 2006. Che nulla ha a che vedere con questa sentenza, dato che parte dal presupposto che a chi è stato assegnato ha commesso atti illeciti, sportivamente parlando. Atti che in questo processo non entravano proprio, dato che non ritenuti penalmente rilevanti (ma come detto, penale e sportivo sono due ordinamenti diversi, il classico esempio del parlare con l'arbitro rende l'idea delle differenze)
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la juve io non vorrei dire bischerate ma sinora ha sempre e solo chiesto ufficialmente la cancellazione di quello scudetto dato nel 2006.

e l'esclusione dell'inter dalle liste champions

poi non ufficialmente hanno dichiarato un miliardo di volte che rivogliono indietro un paio di scudetti

Si non ufficialmente hanno parlato e sparlato, ma di concreto mi pare ci sia solo quello.

P.S. Secondo me non potranno mai tornare indietro quei due scudetti, a prescindere da tutto. Altra cosa è chiedere la revoca (o non assegnazione, a seconda dei punti di vista) di quello del 2006, che secondo me era fattibile se ci fosse stata la volontà in FIGC...ma se ne sono lavati le mani!

la morale è che moggi è stato condannato perchè aveva un organizzazione, ma per cosa la usava questa organizzazione se non per far vincere la juventus?
quindi la juve ne ha tratto tanti benefici magari inconsapevolmente,ma li ha avuti, quindi altro che non centrava, sto par di ciufoli....

poi non ufficialmente hanno dichiarato un miliardo di volte che rivogliono indietro un paio di scudetti



non ufficialmente?

ma se mettono 29 stelle nello stadio e nel sito?

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potrebbero mettere 29 e fra parentesi 5-6 rubati :-)

potrebbero mettere 29 e fra parentesi 5-6 rubati :-)

o anche 5-6 e fra parentesi 23-24 rubati.....^^

duncan fatti giudicare :-)))

senza vergogna