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Subject: »[CALCIOPOLI]
in fondo è un segnale che si sta tornando alla normalità. La Juve sta lottando per togliere all'Inter il titolo di squadra più antipatica d'Italia, che per tanto tempo aveva giustamente posseduto e che le è stato recentemente sottratto dall'Inter, specie nell'epoca Mourinho.
c'è una clausola compromissoria nello statuto della figc che più o meno suona come:
è vietato rivolgersi alla giustizia ordinaria.
Ora dovrei cercare la norma, ma in pratica serve a fare si che la giust. sportiva non sia bypassata o superata da quella civile o amministrativa dello Stato.
Salvo che si venga autorizzati da un organo sportivo. Il TNAS, cui si e' rivolta la Juve, ha ammesso da una parte la propria competenza per decidere in merito alla disparita' di trattamento, ma dall' altra ha dichiarato di non essere competente a stabilire l' entita' di danni, per i quali ha consigliato la Juve stessa di rivolgersi al TAR. Questo non ha nulla a che vedere con la sentenza di Napoli, ma col procedimento intrapreso dalla Juve al TNAS, ben prima della sentenza.
La sentenza di Napoli ha sancito l' estraneita' della Juve. Io trovo assurda tutta la sentenza, ma la accetto almeno fino a quando non venisse cancellata, anche se la prescrizione arrivera' comunque a ricoprire tutto, e questo mi indigna.
Per esempio mi piacerebbe cercare di capire come hanno condannato l' arbitro di Brescia-Udinese, anche dopo aver constatato che le ammonizioni non erano per nulla mirate, in quanto i giocatori non erano diffidati (solo che Auricchio si basava sulla Gazzetta, anche quando sbagliava e non si prendeva la briga di controllare) e giocarono contro la Juve, tranne l' espulso, che aveva "solo" tirato un pugno...
Comunque a prescindere da questo vedo che altri hanno opinioni variabili all' interno della medesima sentenza: quando condanna Moggi e' corretta, quando assolve la Juve e' assurda.
Quando dico che il tifo ci condiziona, non credo di essere troppo lontano dalla ovvieta' ;-)
è vietato rivolgersi alla giustizia ordinaria.
Ora dovrei cercare la norma, ma in pratica serve a fare si che la giust. sportiva non sia bypassata o superata da quella civile o amministrativa dello Stato.
Salvo che si venga autorizzati da un organo sportivo. Il TNAS, cui si e' rivolta la Juve, ha ammesso da una parte la propria competenza per decidere in merito alla disparita' di trattamento, ma dall' altra ha dichiarato di non essere competente a stabilire l' entita' di danni, per i quali ha consigliato la Juve stessa di rivolgersi al TAR. Questo non ha nulla a che vedere con la sentenza di Napoli, ma col procedimento intrapreso dalla Juve al TNAS, ben prima della sentenza.
La sentenza di Napoli ha sancito l' estraneita' della Juve. Io trovo assurda tutta la sentenza, ma la accetto almeno fino a quando non venisse cancellata, anche se la prescrizione arrivera' comunque a ricoprire tutto, e questo mi indigna.
Per esempio mi piacerebbe cercare di capire come hanno condannato l' arbitro di Brescia-Udinese, anche dopo aver constatato che le ammonizioni non erano per nulla mirate, in quanto i giocatori non erano diffidati (solo che Auricchio si basava sulla Gazzetta, anche quando sbagliava e non si prendeva la briga di controllare) e giocarono contro la Juve, tranne l' espulso, che aveva "solo" tirato un pugno...
Comunque a prescindere da questo vedo che altri hanno opinioni variabili all' interno della medesima sentenza: quando condanna Moggi e' corretta, quando assolve la Juve e' assurda.
Quando dico che il tifo ci condiziona, non credo di essere troppo lontano dalla ovvieta' ;-)
meravigliosa juve...
...e meravigliosa anche la risposta da parte di Abete.
e la cosa triste per chi vuole un calcio pulito è che NESSUNO parla di far chiarezza nelle responsabilità, di istituire una sorta di commissione di vigilanza sulle società sportive che indaghi sui loro magheggi in campo sportivo ed economico.
il vero risarcimento dovrebbero averlo le squadre che hanno perso nelle partite truccate, altro che scudetto a Juve o Inter.
che schifo.
Ps: il post è generico, non rivolto a tregol
(edited)
...e meravigliosa anche la risposta da parte di Abete.
e la cosa triste per chi vuole un calcio pulito è che NESSUNO parla di far chiarezza nelle responsabilità, di istituire una sorta di commissione di vigilanza sulle società sportive che indaghi sui loro magheggi in campo sportivo ed economico.
il vero risarcimento dovrebbero averlo le squadre che hanno perso nelle partite truccate, altro che scudetto a Juve o Inter.
che schifo.
Ps: il post è generico, non rivolto a tregol
(edited)
meravigliosa juve...
...e meravigliosa anche la risposta da parte di Abete.
Io la colpa di tutto continuo a darla ai vertici della FIGC. Se Moggi (ed altri come lui) sono arrivati a certi livelli di maneggi e a proferire certe richieste a arbitri e/o designatori, e' perche' glielo hanno concesso personaggi che basavano il loro potere sul tenersi tutti buoni. Se fin dai primi vagiti di comportamenti quantomeno dubbi, si fosse intervenuti con punizioni subito efficaci, nulla sarebbe neppure cominciato. Anche adesso vorrei che il primo dirigente che parla a sproposito di arbitraggi (soprattutto in modo preventivo, cioe' alla vigilia di incontri importanti, e lo fanno un po' tutti) fosse punito. E che pure si adisse legalmente subito contro giornalisti che parlano di "maneggi" senza prove. SE ci fosse una dirigenza della FIGC al di sopra di ogni sospetto, non dovrebbe tollerare neppure una piccola illazione sulla correttezza dei comportamenti, salvo poi criticare in modo equilibrato eventuali errori arbitrali. Ma in fondo credo che sospetti e garbugli facciano comodo ad un mondo che e' solito sguazzarci, nascondendo cosi' gestioni eufemisticamente avventate.
(edited)
...e meravigliosa anche la risposta da parte di Abete.
Io la colpa di tutto continuo a darla ai vertici della FIGC. Se Moggi (ed altri come lui) sono arrivati a certi livelli di maneggi e a proferire certe richieste a arbitri e/o designatori, e' perche' glielo hanno concesso personaggi che basavano il loro potere sul tenersi tutti buoni. Se fin dai primi vagiti di comportamenti quantomeno dubbi, si fosse intervenuti con punizioni subito efficaci, nulla sarebbe neppure cominciato. Anche adesso vorrei che il primo dirigente che parla a sproposito di arbitraggi (soprattutto in modo preventivo, cioe' alla vigilia di incontri importanti, e lo fanno un po' tutti) fosse punito. E che pure si adisse legalmente subito contro giornalisti che parlano di "maneggi" senza prove. SE ci fosse una dirigenza della FIGC al di sopra di ogni sospetto, non dovrebbe tollerare neppure una piccola illazione sulla correttezza dei comportamenti, salvo poi criticare in modo equilibrato eventuali errori arbitrali. Ma in fondo credo che sospetti e garbugli facciano comodo ad un mondo che e' solito sguazzarci, nascondendo cosi' gestioni eufemisticamente avventate.
(edited)
E che pure si adisse legalmente subito contro giornalisti che parlano di "maneggi" senza prove.
tipo Napoli-juve?
scusa la provocazione ma la stampa vende grazie al gossip incontrollato spesso patrocinato dalle società stesse (Tuttosport dalla juve è l'esempio calzante).
il punto è un altro.
tu Juventus hai goduto dei maneggi del tuo direttore sportivo (Moggi) e del tuo amministratore delegato (Giraudo). dovresti chiedere scusa e vergognarti per loro, visto che erano i tuoi rappresentanti. non chiedere risarcimento alla figc che rappresenta anche le società danneggiate che non hanno goduto di alcun risarcimento per le scorrettezze dei TUOI rappresentanti.
se poi hai prove sottoponile a chi di dovere, e se chi di dovere non ti piace poni il problema in assemblea di lega di creare organi diversi da quelli attuali.
invece con la condotta attuale si prende in giro sia il buon senso comune sia tutte le società danneggiate dai TUOI rappresentanti.
infine, imho, il vero altro marcio per me è il Milan, non l'Inter. lo ha detto Moggi stesso che la Juve doveva andare in C ma per evitare la B al Milan si è dato lo sconto a tutte. e tutte queste farse sui rimborsi servono solo per porsi nella condizione di ricattare ancora il sistema.
tipo Napoli-juve?
scusa la provocazione ma la stampa vende grazie al gossip incontrollato spesso patrocinato dalle società stesse (Tuttosport dalla juve è l'esempio calzante).
il punto è un altro.
tu Juventus hai goduto dei maneggi del tuo direttore sportivo (Moggi) e del tuo amministratore delegato (Giraudo). dovresti chiedere scusa e vergognarti per loro, visto che erano i tuoi rappresentanti. non chiedere risarcimento alla figc che rappresenta anche le società danneggiate che non hanno goduto di alcun risarcimento per le scorrettezze dei TUOI rappresentanti.
se poi hai prove sottoponile a chi di dovere, e se chi di dovere non ti piace poni il problema in assemblea di lega di creare organi diversi da quelli attuali.
invece con la condotta attuale si prende in giro sia il buon senso comune sia tutte le società danneggiate dai TUOI rappresentanti.
infine, imho, il vero altro marcio per me è il Milan, non l'Inter. lo ha detto Moggi stesso che la Juve doveva andare in C ma per evitare la B al Milan si è dato lo sconto a tutte. e tutte queste farse sui rimborsi servono solo per porsi nella condizione di ricattare ancora il sistema.
secondo te se moggi è condannato da due parti e come pensavano tutti per associazione a delinquere...la juve non sapeva nulla e non ha tratto vantaggi???
spiegami come....
tu Juventus hai goduto dei maneggi del tuo direttore sportivo (Moggi) e del tuo amministratore delegato (Giraudo). dovresti chiedere scusa e vergognarti per loro, visto che erano i tuoi rappresentanti. non chiedere risarcimento alla figc che rappresenta anche le società danneggiate che non hanno goduto di alcun risarcimento per le scorrettezze dei TUOI rappresentanti.
sempre piu' tifosi neutri ne di juve ne di inter iniziano a pensarla cosi....
(edited)
spiegami come....
tu Juventus hai goduto dei maneggi del tuo direttore sportivo (Moggi) e del tuo amministratore delegato (Giraudo). dovresti chiedere scusa e vergognarti per loro, visto che erano i tuoi rappresentanti. non chiedere risarcimento alla figc che rappresenta anche le società danneggiate che non hanno goduto di alcun risarcimento per le scorrettezze dei TUOI rappresentanti.
sempre piu' tifosi neutri ne di juve ne di inter iniziano a pensarla cosi....
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E che pure si adisse legalmente subito contro giornalisti che parlano di "maneggi" senza prove.
tipo Napoli-juve?
scusa la provocazione ma la stampa vende grazie al gossip incontrollato spesso patrocinato dalle società stesse (Tuttosport dalla juve è l'esempio calzante).
Esatto! Come pure avrei punito De Laurentis per la sceneggiata al momento dell' uscita dei calendari! Tutti questi atteggiamenti inveleniscono. Se hanno fondamenti, e' giusto denunciare ed andare fino in fondo, ma se sono illazioni per guadagnarsi crediti da utilizzare in altri momenti, fanno parte di maneggiamenti vergognosi, da sradicare subito.
il punto è un altro.
D'accordo con te, ma cerchiamo di essere razionali. Io da sempre affermo che Moggi era un maneggione, assunto da Agnelli perche' il mondo del calcio era pieno di maneggioni, e serviva uno piu' bravo o con piu' pelo sullo stomaco degli altri! E non credo a nessuno che voglia convincermi del contrario: se siamo persone intelligenti ci vuol poco a capire come funziona il mondo del calcio.
Pensare a Moggi come lupo ed a tutti gli altri come agnellini sacrificali mi sembra ingenuo se non in malafede, ma posso anche essere io lo stupido.
Se ragioniamo con questi presupposti, accetto tutte le responsabilita' della mi squadra e sono pronto a discuterne con chiunque. Ma alla fine le battaglie e le lotte di potere erano di tutti, e non c'erano societa' avvantaggiate o meno. Secondo valori teorici la Juve 1995/1996 avrebbe dovuto vincere tutte le partite, tanto era superiore agli avversari. Ma il bello del calcio e' che qualcuna la pareggia ed altre le perde persino, e magari contro squadre teoricamente molto piu' deboli. Ma i punti decisivi servivano a superare il Milan, non a battere, tanto per dire, il Bologna piuttosto che la Reggina, con tutto il rispetto. La competizione era magari contro il Real Madrid o il Barcellona: quindi poteva essere utile ottenere qualche risultato con minor fatica per poter giocare al meglio le coppe!
Nel calcio i maneggi ci sono sempre stati e sempre ci saranno (agli interisti si ricorda uno scudetto rubato alla Pro Vercelli, decisamente piu' forte, tanto per fare un esempio). La Juve ha vinto tanto ma aveva anche la squadra piu' forte in tante situazioni. Poi si puo' anche avere la squadra piu' forte e non vincere, ma e' e deve essere l' eccezione che rende sapido il calcio, non la regola, che lo stravolgerebbe.
Quello che mai perdonero' a Calciopoli e' di aver creato un capro espiatorio, cui addossare tutti i mali del calcio, invece di andare a fondo e cercare di estirparne il piu' possibile per ripartire, se non da zero, almeno da 10 invece che da 1.000.
Ho la mia teoria, che ho gia' espresso qui. So che molti non mi credono, e lo posso anche capire. Ma per cortesia non mettetemi in bocca parole che non ho mai detto.
Nevio piu' sotto scrive che dovrei vergognarmi dei maneggi di Moggi. Ebbene me ne vergogno e lo dico anche da prima di Calciopoli: ho sempre sostenuto che le vittorie avrebbero avuto un altro gusto con un altra dirigenza: ma che cosa potevo e posso fare? Tifo Juve ed il tifo va oltre i singoli eventi, e non e' una colpa del tifoso. Ma proprio per questo mi indigno quando una tifoseria, ma, soprattutto, una dirigenza si erge a paladina dell' onesta', quando da passaporti taroccati a telefonate si sa che i maneggi erano gli stessi, magari riusciti meno bene, ma non meno vergognosi, checche' si voglia far passare.
Difendersi dietro la prescrizione e' un gesto vile, ma che lo faccia chi ha sempre sbandierato la propria diversita' e' inqualificabile.
Vorrei una serie A a 16 squadre con 8 partite in contemporanea la Domenica pomeriggio al caldo, invece di notturne su campi gelati: si ridurrebbero gli incidenti, e, di conseguenza, le rose, dando modo di distribuire risorse e buoni giocatori anche ad altre squadre, invece di avere 3 o 4 squadre con rose stellari ed almeno una coppia di titolari per ruolo. Da quando il calcio si e' venduto del tutto al business, tutto e' degenerato.
Sono d' accordissimo che condannare Moggi ed assolvere la Juve e' una farsa: ma allora perche' mi si attacca quando dico che per come la vedo ora la sentenza di Napoli e' una farsa? Perche', come sempre, si vuole prendere per buono quello che corrisponde la proprio pensiero, e per ridicolo il resto. Per me quando una parte di una sentenza e' ridicola, perde credibilita' tutto.
Ma, guarda caso, corrisponde perfettamente alla mia ricostruzione di calciopoli: finora nulla mi ha smentito, anche se pensavo ad una condanna piu' mite di Moggi, per lasciare piu' spazio alla rivalsa della Juve. Continuo a pensare che ci fosse un piano, andato in crisi perche' non prevedeva la difficolta' cosi' lunga della Juve e lo strapotere dell' Inter per un lustro, ma quel piano e' ancora in vigore, dal momento che gli artefici sono sempre al loro posto. Poi vedremo come andar' a finire...
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tipo Napoli-juve?
scusa la provocazione ma la stampa vende grazie al gossip incontrollato spesso patrocinato dalle società stesse (Tuttosport dalla juve è l'esempio calzante).
Esatto! Come pure avrei punito De Laurentis per la sceneggiata al momento dell' uscita dei calendari! Tutti questi atteggiamenti inveleniscono. Se hanno fondamenti, e' giusto denunciare ed andare fino in fondo, ma se sono illazioni per guadagnarsi crediti da utilizzare in altri momenti, fanno parte di maneggiamenti vergognosi, da sradicare subito.
il punto è un altro.
D'accordo con te, ma cerchiamo di essere razionali. Io da sempre affermo che Moggi era un maneggione, assunto da Agnelli perche' il mondo del calcio era pieno di maneggioni, e serviva uno piu' bravo o con piu' pelo sullo stomaco degli altri! E non credo a nessuno che voglia convincermi del contrario: se siamo persone intelligenti ci vuol poco a capire come funziona il mondo del calcio.
Pensare a Moggi come lupo ed a tutti gli altri come agnellini sacrificali mi sembra ingenuo se non in malafede, ma posso anche essere io lo stupido.
Se ragioniamo con questi presupposti, accetto tutte le responsabilita' della mi squadra e sono pronto a discuterne con chiunque. Ma alla fine le battaglie e le lotte di potere erano di tutti, e non c'erano societa' avvantaggiate o meno. Secondo valori teorici la Juve 1995/1996 avrebbe dovuto vincere tutte le partite, tanto era superiore agli avversari. Ma il bello del calcio e' che qualcuna la pareggia ed altre le perde persino, e magari contro squadre teoricamente molto piu' deboli. Ma i punti decisivi servivano a superare il Milan, non a battere, tanto per dire, il Bologna piuttosto che la Reggina, con tutto il rispetto. La competizione era magari contro il Real Madrid o il Barcellona: quindi poteva essere utile ottenere qualche risultato con minor fatica per poter giocare al meglio le coppe!
Nel calcio i maneggi ci sono sempre stati e sempre ci saranno (agli interisti si ricorda uno scudetto rubato alla Pro Vercelli, decisamente piu' forte, tanto per fare un esempio). La Juve ha vinto tanto ma aveva anche la squadra piu' forte in tante situazioni. Poi si puo' anche avere la squadra piu' forte e non vincere, ma e' e deve essere l' eccezione che rende sapido il calcio, non la regola, che lo stravolgerebbe.
Quello che mai perdonero' a Calciopoli e' di aver creato un capro espiatorio, cui addossare tutti i mali del calcio, invece di andare a fondo e cercare di estirparne il piu' possibile per ripartire, se non da zero, almeno da 10 invece che da 1.000.
Ho la mia teoria, che ho gia' espresso qui. So che molti non mi credono, e lo posso anche capire. Ma per cortesia non mettetemi in bocca parole che non ho mai detto.
Nevio piu' sotto scrive che dovrei vergognarmi dei maneggi di Moggi. Ebbene me ne vergogno e lo dico anche da prima di Calciopoli: ho sempre sostenuto che le vittorie avrebbero avuto un altro gusto con un altra dirigenza: ma che cosa potevo e posso fare? Tifo Juve ed il tifo va oltre i singoli eventi, e non e' una colpa del tifoso. Ma proprio per questo mi indigno quando una tifoseria, ma, soprattutto, una dirigenza si erge a paladina dell' onesta', quando da passaporti taroccati a telefonate si sa che i maneggi erano gli stessi, magari riusciti meno bene, ma non meno vergognosi, checche' si voglia far passare.
Difendersi dietro la prescrizione e' un gesto vile, ma che lo faccia chi ha sempre sbandierato la propria diversita' e' inqualificabile.
Vorrei una serie A a 16 squadre con 8 partite in contemporanea la Domenica pomeriggio al caldo, invece di notturne su campi gelati: si ridurrebbero gli incidenti, e, di conseguenza, le rose, dando modo di distribuire risorse e buoni giocatori anche ad altre squadre, invece di avere 3 o 4 squadre con rose stellari ed almeno una coppia di titolari per ruolo. Da quando il calcio si e' venduto del tutto al business, tutto e' degenerato.
Sono d' accordissimo che condannare Moggi ed assolvere la Juve e' una farsa: ma allora perche' mi si attacca quando dico che per come la vedo ora la sentenza di Napoli e' una farsa? Perche', come sempre, si vuole prendere per buono quello che corrisponde la proprio pensiero, e per ridicolo il resto. Per me quando una parte di una sentenza e' ridicola, perde credibilita' tutto.
Ma, guarda caso, corrisponde perfettamente alla mia ricostruzione di calciopoli: finora nulla mi ha smentito, anche se pensavo ad una condanna piu' mite di Moggi, per lasciare piu' spazio alla rivalsa della Juve. Continuo a pensare che ci fosse un piano, andato in crisi perche' non prevedeva la difficolta' cosi' lunga della Juve e lo strapotere dell' Inter per un lustro, ma quel piano e' ancora in vigore, dal momento che gli artefici sono sempre al loro posto. Poi vedremo come andar' a finire...
(edited)
tu Juventus hai goduto dei maneggi del tuo direttore sportivo (Moggi) e del tuo amministratore delegato (Giraudo). dovresti chiedere scusa e vergognarti per loro, visto che erano i tuoi rappresentanti. non chiedere risarcimento alla figc che rappresenta anche le società danneggiate che non hanno goduto di alcun risarcimento per le scorrettezze dei TUOI rappresentanti.
Se potessi anche solo lontanamente pensare che la Juve maneggiava e gli altri subivano, credo che chiuderei col calcio, e mi vergognerei di aver mai tifato la Juve. Ma chi pensa, come ho scritto prima, che ci siano lupi ed agnelli, per me non conosce il mondo del calcio. Io non sono certo un esperto, ma quel poco che ho conosciuto mi basta per non essere ipocrita. E di agnelli nel calcio ce ne sono solo con la A maiuscola, di quelli sacrificali neppure mezzo, non prendiamoci in giro fra di noi!
Chi scrive della richiesta di danni della Juve non sa che tale richiesta trova origine lontana, ed e' per disparita' di trattamento alla luce di quanto emerso. La disparita' non e' verso chi fosse eventualmente innocente, ma verso chi e' stato provato essere colpevole di colpe che, se anche fossero minori, ma Palazzi ( e non un tifoso della Juve o di altra squadra) ha detto chiaramente che non lo sono, avrebbero previsto penalizzazioni pesanti. Ed invece quella squadra si e' ritrovata enormemente avvantaggiata dalla situazione, vedendosi recapitato uno scudetto "degi onesti" e vincendo tutto per 4 anni, anche grazie alla tabula rasa delle avversarie.
Prova a pensarci un po' su. Nessuno parla di innocenza della Juve, ma di disparita' di trattamento: anche qui ci sara' una sentenza, quindi e' inutile che ne parliamo noi, visto che ognuno ha le sue idee.
Io ho gia' scritto in passato come penso andra' a finire, e dico gia' ora che me ne vergogno, perche' avrei voluto una pulizia profonda, ed invece si dara' un colpo al cerchio ed uno alla bottem restituendo qualcosa alla Juve, senza toglier nulla o quasi all' Inter, con buona pace di chi avra' visto ridicolizzata la Giustizia.
Se potessi anche solo lontanamente pensare che la Juve maneggiava e gli altri subivano, credo che chiuderei col calcio, e mi vergognerei di aver mai tifato la Juve. Ma chi pensa, come ho scritto prima, che ci siano lupi ed agnelli, per me non conosce il mondo del calcio. Io non sono certo un esperto, ma quel poco che ho conosciuto mi basta per non essere ipocrita. E di agnelli nel calcio ce ne sono solo con la A maiuscola, di quelli sacrificali neppure mezzo, non prendiamoci in giro fra di noi!
Chi scrive della richiesta di danni della Juve non sa che tale richiesta trova origine lontana, ed e' per disparita' di trattamento alla luce di quanto emerso. La disparita' non e' verso chi fosse eventualmente innocente, ma verso chi e' stato provato essere colpevole di colpe che, se anche fossero minori, ma Palazzi ( e non un tifoso della Juve o di altra squadra) ha detto chiaramente che non lo sono, avrebbero previsto penalizzazioni pesanti. Ed invece quella squadra si e' ritrovata enormemente avvantaggiata dalla situazione, vedendosi recapitato uno scudetto "degi onesti" e vincendo tutto per 4 anni, anche grazie alla tabula rasa delle avversarie.
Prova a pensarci un po' su. Nessuno parla di innocenza della Juve, ma di disparita' di trattamento: anche qui ci sara' una sentenza, quindi e' inutile che ne parliamo noi, visto che ognuno ha le sue idee.
Io ho gia' scritto in passato come penso andra' a finire, e dico gia' ora che me ne vergogno, perche' avrei voluto una pulizia profonda, ed invece si dara' un colpo al cerchio ed uno alla bottem restituendo qualcosa alla Juve, senza toglier nulla o quasi all' Inter, con buona pace di chi avra' visto ridicolizzata la Giustizia.
Scusate ma a me pare paradossale che si dia addosso alla juve che chiede maggiore equità di giudizio quando da calciopoli ad oggi, l'unica cosa che è cambiata nel calcio è proprio la juve. La dirigenza juventina è cambiata in toto, possiamo dire lo stesso degli altri maneggioni ? Moratti è lì, Galliani è lì, Preziosi è lì, Della Valle è lì, Lotito è lì. E mi venite a fare questi discorsi che la juve non ha diritto a chiedere una equità di giudizio ? Se uno è colpevole, e viene condannato, non vuol dire che non può chiedere che anche altri colpevoli vengano condannati usando lo stesso metro di giudizio. Altrimenti è la fine di qualsiasi sistema, se sono concessi di usare pesi e misure differenti e chi subisce una pena deve stare in silenzio, e anzi deve chinarsi ai piedi di chi come lui ma pure fosse meno di lui ne è uscito illeso (per qualche vizio di forma per esempio). Vorrei ragionaste davvero su questo aspetto: cosa è cambiato nel mondo del calcio dal 2006 in avanti. Chi dei maneggioni dell'epoca sono stati veramente fatti fuori e chi sta ancora al suo posto.
Tra l'altro, è notizia proprio di ieri che:
Caso Lotito, Lega contro Figc - Petrucci:"Regole da rispettare"
Non è uno schifo, e non è l'ennesimo segnale di un sistema che vuole semplicemente auto proteggersi dal fare una seria pulizia ? Le regole vanno bene, finché non si tocca farle rispettare e allora si chiede di modificarle...
Tra l'altro, è notizia proprio di ieri che:
Caso Lotito, Lega contro Figc - Petrucci:"Regole da rispettare"
Non è uno schifo, e non è l'ennesimo segnale di un sistema che vuole semplicemente auto proteggersi dal fare una seria pulizia ? Le regole vanno bene, finché non si tocca farle rispettare e allora si chiede di modificarle...
Se potessi anche solo lontanamente pensare che la Juve maneggiava e gli altri subivano, credo che chiuderei col calcio, e mi vergognerei di aver mai tifato la Juve.
e cosa aspetti???
:P
Seriamente, la solita storia, così non andiamo lontano.
Una cosa è un'associazione per delinquere un'altra sono le irregolarità e le infrazioni.
Se pure partiamo dal presupposto che nessuno è senza peccato non dobbiamo però arrivare all'esito paradossale che sono tutti colpevoli uguale.
Le vittime ed i carnefici ci sono lo stesso.
Per questo la richiesta della juve di un risarcimento per una disparità di trattamento che è perlomeno DOVUTA è ridicola.
Ma vedo che inseguite il vostro presidente anche per chine più ripide di questa.. fate attenzione che poi vi ritrovate (come per la sentenza di napoli) ad avere atteso per anni la giustizia, solo che quando è arrivata era diversa da come ve la immaginavate!
Se pure partiamo dal presupposto che nessuno è senza peccato non dobbiamo però arrivare all'esito paradossale che sono tutti colpevoli uguale.
Le vittime ed i carnefici ci sono lo stesso.
Per questo la richiesta della juve di un risarcimento per una disparità di trattamento che è perlomeno DOVUTA è ridicola.
Scusa ma dove è il ridicolo ? Nel chiedere che anche altre società coinvolte in illeciti sportivi fossero state sanzionate con lo stesso metro di giudizio (e hai voglia a dire tutti colpevoli uguale, qui nessuno lo dice ma te vai avanti a spron battuto su questo punto...) usato con la juve ? Questa è la cosa che per te è ridicola? E pensare che per me è il capisaldo di un qualsiasi ordinamento giuridico, compreso quello sportivo.
Non esiste vittima laddove non c'è un agnellino illibato, ma c'è uno che ha semplicemente (volendo prender per buona la vostra tesi) trafficato di meno degli altri. C'è solo chi è più carnefice degli altri, non carnefice e vittima. Io posso comprendere più il tifoso di una squadra che in calciopoli proprio non ci è entrata, piuttosto che un tifoso interista, che in questo contesto penso davvero non possa parlare di onestà, di giustizia, di coerenza, di sportività, di valori etici e quant'altro.
Detto questo, ho fatto una considerazione sopra: chiedetevi cosa è cambiato nel mondo del calcio dal 2006 in avanti, quali sono gli attori che sono rimasti ancora in gioco e quali invece non ci sono più. Poi possiamo parlare di chi è stato colpito e chi no.
Le vittime ed i carnefici ci sono lo stesso.
Per questo la richiesta della juve di un risarcimento per una disparità di trattamento che è perlomeno DOVUTA è ridicola.
Scusa ma dove è il ridicolo ? Nel chiedere che anche altre società coinvolte in illeciti sportivi fossero state sanzionate con lo stesso metro di giudizio (e hai voglia a dire tutti colpevoli uguale, qui nessuno lo dice ma te vai avanti a spron battuto su questo punto...) usato con la juve ? Questa è la cosa che per te è ridicola? E pensare che per me è il capisaldo di un qualsiasi ordinamento giuridico, compreso quello sportivo.
Non esiste vittima laddove non c'è un agnellino illibato, ma c'è uno che ha semplicemente (volendo prender per buona la vostra tesi) trafficato di meno degli altri. C'è solo chi è più carnefice degli altri, non carnefice e vittima. Io posso comprendere più il tifoso di una squadra che in calciopoli proprio non ci è entrata, piuttosto che un tifoso interista, che in questo contesto penso davvero non possa parlare di onestà, di giustizia, di coerenza, di sportività, di valori etici e quant'altro.
Detto questo, ho fatto una considerazione sopra: chiedetevi cosa è cambiato nel mondo del calcio dal 2006 in avanti, quali sono gli attori che sono rimasti ancora in gioco e quali invece non ci sono più. Poi possiamo parlare di chi è stato colpito e chi no.
Non esiste vittima laddove non c'è un agnellino illibato
eccolo!
eccolo!
se posso fare un riassunto e rispondere a tutti insieme di come la vedo io?
tutti hanno sempre cercato di tirare l acqua al proprio mulino e sono d' accordo, i presidenti delle grandi società probabilmente pensano di essere privilegiati, dalla classe arbitrale e da chi conta nel calcio, come nella vita le grosse multinazionali.
Cercare di attirare le simpatie di chi cambia gli equilibri nel mondo del calcio nel limite del regolamento è normale, come quando il tuo commercialista ti fa quadrare i conti e sappiamo come..., ma creare una vera e proria lobby o organizazzione di piu' persone che speculano sugli interessi derivanti dal calcio in maniera illegale mi pare troppo.
Nello specifico per chi non lo sapesse Moggi aveva a disposizione addirittura polizia in borghese e guardia di finanza, conoscenze fra generali, politici e persone importanti in federazione, per non parlare di procuratori,agenti,presidenti di club ecc ecc...
Quando moggi dice che la juventus l ha fatta lui ha ragione!
vendere a tanto e comprare a poco minacciando e ricattando giocatori ,controllando l' intero mercato.
Nella vicenda plusvalenze e nella vicenda doping moggi ha sempre avuto tutto sotto controllo, grazie alle sue conoscenze.
Il mio pensiero poi PERSONALE è quello che Moggi assieme ai designatori avessero un giro atto a falsre volutamente risultati per puro guadagno monetario.
Tutto quello che purtroppo non sappiamo puo' essere ancora piu' grave di quello che gia' è uscito,puo' darsi che piu' in alto ci sia stato ancora qualche pezzo piu' grosso che cmq ha avuto interesse a mettere tutto a tacere,questo non toglie che Moggi AVEVA CREATO UN ORGANIZZAZIONE per i suoi scopi e uno dei suoi scopi era quello di FAR VINCERE LA JUVENTUS FC in tutti i modi, logico che non essendo stupido ha fatto di tutto per fare le cose velatamente...
Tutto questo differisce da chi come facchetti ha cercato di addolcire un arbitro,cmq da condannare.
Invece per me da condannare lotito e della valle perchè hanno cercato di trarre vantaggio dall' organizazzione di moggi.
Per il caso milan, avendo scoperto cosa combinavano, hanno sbagliato a non denunciare i loro dubbi e hanno cercato di farsi giustizia da soli sbagliando clamorosamente.
Cmq anche la roma il chievo e l udinese attraverso i loro interlocutori hanno fatto come facchetti...
Per farla breve a mio modo di vedere reati di gravita diversa del tipo:
moggi juve 10
lotito e della valle 8
milan 6
le altre 4 compresa l inter
la giustizia poteva condannare tutti in modo pesante,sempre se avessero avuto anche le altre prove a quel tempo...ma se fosse successo, ci saremmo trovati con la juventus in "c2" il milan-fiorentina e lazio in "b" e le altre con una forte penalizzazione in "a".
tutti hanno sempre cercato di tirare l acqua al proprio mulino e sono d' accordo, i presidenti delle grandi società probabilmente pensano di essere privilegiati, dalla classe arbitrale e da chi conta nel calcio, come nella vita le grosse multinazionali.
Cercare di attirare le simpatie di chi cambia gli equilibri nel mondo del calcio nel limite del regolamento è normale, come quando il tuo commercialista ti fa quadrare i conti e sappiamo come..., ma creare una vera e proria lobby o organizazzione di piu' persone che speculano sugli interessi derivanti dal calcio in maniera illegale mi pare troppo.
Nello specifico per chi non lo sapesse Moggi aveva a disposizione addirittura polizia in borghese e guardia di finanza, conoscenze fra generali, politici e persone importanti in federazione, per non parlare di procuratori,agenti,presidenti di club ecc ecc...
Quando moggi dice che la juventus l ha fatta lui ha ragione!
vendere a tanto e comprare a poco minacciando e ricattando giocatori ,controllando l' intero mercato.
Nella vicenda plusvalenze e nella vicenda doping moggi ha sempre avuto tutto sotto controllo, grazie alle sue conoscenze.
Il mio pensiero poi PERSONALE è quello che Moggi assieme ai designatori avessero un giro atto a falsre volutamente risultati per puro guadagno monetario.
Tutto quello che purtroppo non sappiamo puo' essere ancora piu' grave di quello che gia' è uscito,puo' darsi che piu' in alto ci sia stato ancora qualche pezzo piu' grosso che cmq ha avuto interesse a mettere tutto a tacere,questo non toglie che Moggi AVEVA CREATO UN ORGANIZZAZIONE per i suoi scopi e uno dei suoi scopi era quello di FAR VINCERE LA JUVENTUS FC in tutti i modi, logico che non essendo stupido ha fatto di tutto per fare le cose velatamente...
Tutto questo differisce da chi come facchetti ha cercato di addolcire un arbitro,cmq da condannare.
Invece per me da condannare lotito e della valle perchè hanno cercato di trarre vantaggio dall' organizazzione di moggi.
Per il caso milan, avendo scoperto cosa combinavano, hanno sbagliato a non denunciare i loro dubbi e hanno cercato di farsi giustizia da soli sbagliando clamorosamente.
Cmq anche la roma il chievo e l udinese attraverso i loro interlocutori hanno fatto come facchetti...
Per farla breve a mio modo di vedere reati di gravita diversa del tipo:
moggi juve 10
lotito e della valle 8
milan 6
le altre 4 compresa l inter
la giustizia poteva condannare tutti in modo pesante,sempre se avessero avuto anche le altre prove a quel tempo...ma se fosse successo, ci saremmo trovati con la juventus in "c2" il milan-fiorentina e lazio in "b" e le altre con una forte penalizzazione in "a".
eccolo!
Spiegami come può essere definito agnellino illibato uno come Moratti e Facchetti.
Spiegami come può essere definito agnellino illibato uno come Moratti e Facchetti.