Subject: »[CALCIOPOLI]

si si certo anche io credevo alle favole da piccolo...ma continuaimo a non credere che se non si puo' fare una cosa,perchè una legge lo impedisce c'è sempre un sistema per aggirare l' ostacolo, ed è cosi nell edilizia ,nella politica ecc ecc...quelli che alla fine pagano siamo sempre noi onesti cittadini.

Siamo all'assurdo più totale...

ma vorrei che chi lo ha ritenuto indiscutibile quando accusava la Juve non lo discutesse oggi, asserendo che oggi e' condizionato, mentre allora era tranquillo. Queste sono illazioni ed opinioni personali

concordo,ma nessuno saprà mai la verità e quindi le opinioni vanno rispettate,perchè vedendo come va il mondo si puo' pensare a tutto...la juve sono 5 anni che smuove giudici,avvocati fino a riascoltare 17000 telefonate tramite moggi..ma naturalmente potrebbe aver trovato altre telefonate compromettenti della stessa juve o del milan che non hanno portato in tribunale, com ehanno trovato quelle 2-3 di facchetti che nessuno aveva trovato,anche perchè in quella famosa indagine del 2006 avevano conisderato solo le telefonate piu' eclatanti, se quando sono uscite nessuno ha dato un giudizio e abbiamo dovuto aspettare palazzi per saperne di piu' vuoi che quelli che ascoltavano,sia di napoli che di torino le abbiano lasciate fuori apposta? mah nn credo penso che se avessero fatto le cose come dovevano stavano almeno un anno e fermavano il campionato...

poi sto fatto che ancora discutiamo prendendo per buona la relazione dell'accusa e la mettiamo sullo stesso piano delle sentenze di CONDANNA mi fa molto pensare..

è quello che dico da un po'....ma qui sei colpevole ormai a chiamata...

Siamo all'assurdo più totale...

no siamo alla realtà purtroppo......

la juve sono 5 anni che smuove giudici,avvocati fino a riascoltare 17000 telefonate tramite moggi..

Non la juve, ma moggi. La juve si è mossa solo di recente. E le due cose sono nettamente diverse. Non puoi confonderle.


ma naturalmente potrebbe aver trovato altre telefonate compromettenti della stessa juve o del milan che non hanno portato in tribunale, com ehanno trovato quelle 2-3 di facchetti che nessuno aveva trovato

Non è vero che non erano state trovate, è notizia recente che invece qualcuna di quelle telefonate fu ascoltata e gli fu data una rilevanza molto alta (quella famosa storia dei cappelletti messi sui tabulati, 3 cappelletti erano alta rilevanza) ma non si capisce per quale motivo non furono passate alla giustizia sportiva. Anche questo fatto getta discredito su come furono condotte quelle indagini, e da l'idea che ad un certo punto è intervenuto qualcuno a filtrare quello che non voleva venisse fuori...

Intanto lui ha pagato e l'inter no, e questo è un dato di fatto. Quando si risponde: "ma ha pagato poco" sinceramente lo reputo offensivo, perché si sta dalla parte invece di chi non ha pagato per nulla e questo è alquanto bizzarro, per usare una parola soft.


quindi uno che uccide una persona e sta un mese in carcere per te ha pagato? bene cosi...e lo metti alla stessa stergua di uno che ruba una caramella e nn viene condannato...perfetto

Ma di che stai parlando rogern ?!? Posta qualcosa di ufficiale

guarda operazione off -side ci sono tutti i nomi io nn li ricordo...ti offro la pizza e la birra e la vediamo assieme...:-)

quindi uno che uccide una persona e sta un mese in carcere per te ha pagato? bene cosi...e lo metti alla stessa stergua di uno che ruba una caramella e nn viene condannato...perfetto

Mettere alla stessa stregua ? Secondo me sei fuori strada e non di poco. Per altro mi stai mettendo parole in bocca che non ho detto. Ma lasciamo perdere...


guarda operazione off -side ci sono tutti i nomi io nn li ricordo...ti offro la pizza e la birra e la vediamo assieme...:-)

Dall'epoca sono venuti fuori fatti (fatti, non opinioni) che non si conoscevano affatto e che anzi gettano un'ombra pesante sul modo in cui sono state condotte le indagini. Lo stesso auricchio, all'epoca non si sapeva del casino che aveva combinato. E cito Auricchio perché se veramente ci fosse stata connivenza, lui sarebbe stato l'uomo cardine. Invece lo è stato per qualcun altro...
(edited)

Dire che il processo di Napoli ha smontato il castello accusatorio nei confronti della Juve e' un dato di fatto, se hai seguito il tutto.

aspetterei le motivazioni della sentenza per deliberare..
e poi vorrei capire come da un processo penale vorresti dedurre l'innocenza sportiva (norme, riti, tempi e fonti di prova differenti..)

Perche' nelle motivazioni delle sentenze sportive si diceva che la Juve non fu condannata per violzioni specifiche dell' art.6, ma solo per violazioni dell' art.1 che facevano pensare che ci fossero violazioni dell' mart.6.
Le violazioni all' art. 1 erano le telefonate con i designatori. Allora furono considerate prove gravi in quanto solo Moggi risulto' parlare di arbitri con Bergamo, parlando di liste e di arbitri designati per il trofeo Berlusconi e per un amichevole in Sicilia. Si disse che queste telefonate bastavano a provare contatti illeciti, in quanto non risultavano altre telfeonate da parte di altri utenti. Invece a Napoli sono uscite migliaia di telefonate in cui tutti telefonavano a tutti. Non solo ma anche telefonate in cui si richiedeva espressamente un arebitro per una certa partita (violazione art. 6) e si chiedva particolare attenzione da parte di un arbitro affinche si muovesse la casella giusta dei risultati (art. 6). Non lo dico io, ma lo dice Palazzi. Poi magari ho capito tutto male io, ma lasciami il dubbio che siate voi a non voler accettare quanto i fatti dicono. Non ho mai sostenuto che Moggi fosse innocente, ma sostengo che le pene del 2006 sono state una vergogna per la giustizia sportiva, perche' comminate senza alcun senso, ma col solo scopo di assecondare un progetto sporco (queste si' sono solo mie opinioni, quindi opinabili). Poi vedremo come andra' a finire.
Mourinho ha messo un dito nell' occhio di Villanova del Barcellona arrivandogli alle spalle: ecco quello e' un uomo ridicolo. Non sa accettare la superiorita' del Barcellona, e mi rappresenta l' opinione che ho dell' Inter: una squadra che non ha mai accettato i verdetti del campo, pensando sempre a chissa' quali complotti, quando il problema era nella propria rosa sia per qualita' che per carattere dei giocatori. Appellarsi sempre alle decisioni arbitrali per me e' segno di debolezza e non porta da nessuna parte. Ho visto la Juve perdere una finale di CL per un goal in fuorigioco, ma sono stato orgoglioso del fatto che lo si e' fatto notare, ma non si sono cercate troppe scuse: il Real Madrid si era mostrato piu' forte sul campo. Questo e' il miom concetto, e sempre lo sara'.

ma non si capisce per quale motivo non furono passate alla giustizia sportiva. Anche questo fatto getta discredito su come furono condotte quelle indagini, e da l'idea che ad un certo punto è intervenuto qualcuno a filtrare quello che non voleva venisse fuori...

adesso sei tu che pero' fai teorie strane...che ci possono stare come ci stanno le mie..visto che nessuno sa davvero come ando' su questo concordi o no?

adesso sei tu che pero' fai teorie strane...che ci possono stare come ci stanno le mie..visto che nessuno sa davvero come ando' su questo concordi o no?

Aspetta. Che certe telefonate dell'inter furono ascoltate all'epoca e gli fu data una rilevanza alta da chi le ha ascoltate è un dato di fatto, che oggi possiamo prendere per buono. Non è una opinione personale. Del perché quelle telefonate non furono passate alla giustizia sportiva beh, questo secondo me non lo sapremo mai, ma è indubbio che se hai delle intercettazioni giudicate rilevanti e poi non le passi alla giustizia sportiva qualcosa di losco c'è stato...

Ecco io oggi mi chiedo solo cosa ci sia stato e perché. E chi siano i mandanti. Nulla più.
(edited)

Intanto lui ha pagato e l'inter no, e questo è un dato di fatto. Quando si risponde: "ma ha pagato poco" sinceramente lo reputo offensivo, perché si sta dalla parte invece di chi non ha pagato per nulla e questo è alquanto bizzarro, per usare una parola soft.

questo mica l ho detto io???? della valle ha pagato poco e quindi e alla stessa stregua di uno che uccide e sta dentro un mese....e nn centra se qualcuno che ha rubato una caramella nn ha pagato...non centra la regola di uno almeno ha pagato e l altro no...si deve pagare il giusto...se l inter davvero fosse provato dopo accuse e difese che ha tentato di comprare una partita io sarei il primo ad essere contento di una piazza pulita...

ti ripeto se vuoi i nomi delle persone coinvolte guardati operazione off-side...sono le intercettazioni autentiche...

la juve sono 5 anni che smuove giudici,avvocati fino a riascoltare 17000 telefonate tramite moggi..

Non la juve, ma moggi. La juve si è mossa solo di recente. E le due cose sono nettamente diverse. Non puoi confonderle.

E' inutile: non essendo informati sul processo di Napoli, ignorano come sono andate le cose, e quindi e' inutile discutere: chiudo davvero proprio perche' vedo che parlate senza aver seguito tutti gli eventi. Io ci ho perso parecchio tempo, e non me la sento di spiegare tutto qui. Che si informino e poi ne riparleremo.
Ciao.

ma non si capisce per quale motivo non furono passate alla giustizia sportiva. Anche questo fatto getta discredito su come furono condotte quelle indagini, e da l'idea che ad un certo punto è intervenuto qualcuno a filtrare quello che non voleva venisse fuori...

adesso sei tu che pero' fai teorie strane...che ci possono stare come ci stanno le mie..visto che nessuno sa davvero come ando' su questo concordi o no?

Guarda che queste cose sono uscite al processo di Napoli, anche il sistema con cui si segnalavano le telefonate, e quelle della casella giusta era seganta con 3 baffi rossi, ma fu ignorata. Queste non sono nostre illazioni, ma dati di fatto del processo, che ancora una volta dimostri di non aver seguito.
Capisci anche tu che se non distingui quelle che sono opinioni personali dai dati di fatto emersi dal processo di Napoli, non e' possibile discutere?

pero' nn possiamo credere che moggi doveva essere condannato solo per le telefonate ai desigantori,ma perchè aveva creato un organizzazione mafiosa...era tutto un brodo non solo una cosa...se si fosse potuto sentire cosa si dicevano nelle schede sim svizzere date agli arbitri prima di partite importanti,allora sarebbero uscite delle cose impressionanti...40 chiamate fra il sabato e la domenica ad un arbitro per cosa?

se sai qualcosa di queste mazzette ti consiglio di fare una denuncia,a meno che non sia già in prescrizione

Aspetta. Che certe telefonate dell'inter furono ascoltate all'epoca e gli fu data una rilevanza alta da chi le ha ascoltate è un dato di fatto, che oggi possiamo prendere per buono. Non è una opinione personale

e la fonte??? dove fu scritto? giornalisti anche in quel caso..?