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Subject: »[CALCIOPOLI]
ormai di processi e altre minchiate non mi interessa niente
io so che la Juve ha barato ed ha pagato
io so che l'Inter ha barato, è rimasta occultato tutto, si sono salvati in prescrizione; hanno un giudizio non completo e la faccia tosta di dire che sono puliti
io so questo e mi basta
io so che la Juve ha barato ed ha pagato
io so che l'Inter ha barato, è rimasta occultato tutto, si sono salvati in prescrizione; hanno un giudizio non completo e la faccia tosta di dire che sono puliti
io so questo e mi basta
«Il presidente Petrucci - continua Agnelli - ha fatto un appello per il ritrovamento dell'armonia nella serenità e dell'armonia nel mondo dello sport e in particolare nel calcio di alto livello. Penso sia giusto ascoltare. A Petrucci e al nuovo ministro dello sport, Piero Gnudi, chiedo di fare un passo avanti e di aprire un tavolo politico. La Juventus ha sempre rispettato tutte le regole e ha intenzione di continuare a farlo».
(edited)
(edited)
eeeeeeeeeeeeeehhhhhhhhhhhhh s'è capito, vuole favori politici, magari in altri campi........
e jamme ja, tutto il mondo è paese
e jamme ja, tutto il mondo è paese
ho capito a cosa serve il tavolo della pace:
...senza moggi e facchetti Inter e Juve non sanno più le tariffe per gli arbitri...
(mi è scappata...)
...senza moggi e facchetti Inter e Juve non sanno più le tariffe per gli arbitri...
(mi è scappata...)
ho capito a cosa serve il tavolo della pace:
...senza moggi e facchetti Inter e Juve non sanno più le tariffe per gli arbitri...
(mi è scappata...)
Bastava un colpo di telefono a De Laurentis...
(è scappata anche a me... ^_^)
...senza moggi e facchetti Inter e Juve non sanno più le tariffe per gli arbitri...
(mi è scappata...)
Bastava un colpo di telefono a De Laurentis...
(è scappata anche a me... ^_^)
Da un intervista odierna a Moratti:
A chi poi continua a chiedergli di rinunciare alla prescrizione per far sì che l'Inter possa essere giudicata, Moratti replica: "In merito ha già risposto anche il procuratore di Napoli dicendo quanto poco importante fossero quelle intercettazioni".
Ecco un altro a cui fa comodo mischiare la rilevanza penale con la rilevanza sportiva...certo che detto da un presidente e non da un tifoso è assurdo!
A chi poi continua a chiedergli di rinunciare alla prescrizione per far sì che l'Inter possa essere giudicata, Moratti replica: "In merito ha già risposto anche il procuratore di Napoli dicendo quanto poco importante fossero quelle intercettazioni".
Ecco un altro a cui fa comodo mischiare la rilevanza penale con la rilevanza sportiva...certo che detto da un presidente e non da un tifoso è assurdo!
Bastava un colpo di telefono a De Laurentis...
(è scappata anche a me... ^_^)
come dimostra la classifica msn avrebbero solo buttato i soldi...
(è scappata anche a me... ^_^)
come dimostra la classifica msn avrebbero solo buttato i soldi...
continui a non rispondere a una domanda:
cosa si aspetta la juve dal tavolo?
A quanto pare non capisci che non e' la Juve ad aver chiesto un tavolo, o almeno, quando lo chiedeva la Juve non se la filava nessuno. Poi quando la federazione si e' trovata sul tavolo una richiesta danni spaventosa hanno pensato bene di chiedere di fare qualcosa.
La Federazione sa di non avere tutte le carte in regola sul comportamento durante Calciopoli, e sa di correre qualche rischio. Per questo cerchera' di mediare: in caso contrario potrebbe spuntarla, ma anche no, ed allora sarebbe la rovina. Che cosa faresti tu al loro posto?
cosa si aspetta la juve dal tavolo?
A quanto pare non capisci che non e' la Juve ad aver chiesto un tavolo, o almeno, quando lo chiedeva la Juve non se la filava nessuno. Poi quando la federazione si e' trovata sul tavolo una richiesta danni spaventosa hanno pensato bene di chiedere di fare qualcosa.
La Federazione sa di non avere tutte le carte in regola sul comportamento durante Calciopoli, e sa di correre qualche rischio. Per questo cerchera' di mediare: in caso contrario potrebbe spuntarla, ma anche no, ed allora sarebbe la rovina. Che cosa faresti tu al loro posto?
La Federazione sa di non avere tutte le carte in regola sul comportamento durante Calciopoli, e sa di correre qualche rischio. Per questo cerchera' di mediare: in caso contrario potrebbe spuntarla, ma anche no, ed allora sarebbe la rovina. Che cosa faresti tu al loro posto?
cercherei di corrompere la juve, perchè altrimenti che argomenti porti?
cercherei di corrompere la juve, perchè altrimenti che argomenti porti?
La Federazione sa di non avere tutte le carte in regola sul comportamento durante Calciopoli, e sa di correre qualche rischio. Per questo cerchera' di mediare: in caso contrario potrebbe spuntarla, ma anche no, ed allora sarebbe la rovina. Che cosa faresti tu al loro posto?
cercherei di corrompere la juve, perchè altrimenti che argomenti porti?
cercherei di corrompere la juve, perchè altrimenti che argomenti porti?
A quanto pare non capisci che non e' la Juve ad aver chiesto un tavolo
no tregol, ho postato prima la dichiarazione di Agnelli che poi è stata recepita dalla federazione.
il tavolo lo ha chiesto la giuve...
al di là di ciò .. cmq neppure tu rispondi a karlacci, cosa vuole la juve da sto tavolo?
se mi siedo per "trattare" vorrò pure qualcosa, no?
no tregol, ho postato prima la dichiarazione di Agnelli che poi è stata recepita dalla federazione.
il tavolo lo ha chiesto la giuve...
al di là di ciò .. cmq neppure tu rispondi a karlacci, cosa vuole la juve da sto tavolo?
se mi siedo per "trattare" vorrò pure qualcosa, no?
l'ho letto anche io sulla gazzetta di qualche giorno fa che agnelli invocava sto tavolo...
francamente poi ho spalancato tanto d'occhi quando gli davano retta O_O
francamente poi ho spalancato tanto d'occhi quando gli davano retta O_O
cosa vuole la juve da sto tavolo?
lo sapremo il 14 dicembre...basta aspettare :)
lo sapremo il 14 dicembre...basta aspettare :)
cercherei di corrompere la juve, perchè altrimenti che argomenti porti?
Appunto.
E' da mesi che denuncio l' incapacita' se non la malafede della dirigenza della federazione, se non di tutto lo sport. Solo che quando uesta incapacita'/malafede serve a qualche suadra i suoi tifosi la difendono, salvo poi inalberarsi quando si manifesta in modo avverso.
Se fossimo meno tifosi e piu' sereni, ci renderemmo conto che tutto nasce dalla federazione. Se Moggi e' riuscito a creare un sistema, la colpa e' senz' altro sua, ma anche , se non soprattutto, di chi glielo ha permesso. Ma quando si soprassiede su tutta una serie di attivita' perlomeno dubbie, e, anzi ci si attiva per cercare di pesare sul sistema (vedi per esempio telefonate in cui Carraro si raccomanda), alla fine certi personaggi si sentono in diritto di provvedere in prima persona.
Una federazione forte, come dovrebbe essere per mandare aventi uno sport importante come il calcio, non dovrebbe permettere nulla. Sentire certe critiche chiaramente in malafede sugli arbitraggi non e' tollerabile, se si ha la coscienza a posto.
Da sempre denuncio che le cose non vanno, e non ne faccio solo una questione di calciopoli.
Da mesi ho previsto che alla fine si cerchera' di rappacificare tutto dando un contentitno a tutti, e magari tendoli buoni. Ha ragione Cellino, e questo tavolo mi preoccupa: ma qui ne facciamo solo una questione di tifo, parlando di scudetti. Io sostengo da sempre che avrei preferito la Juve in C, ma con pulizia fatta. Gli interisti difendono la loro posizione dicendo che si sono solo difesi, per esempio spiando squadre e arbitri. Per loro e' normale, io lo trovo scandaloso. Dopo che per anni si sono proclamati gli onesti, alla fine si difendono con la prescrizione. Ma per me nello sport non dovrebbe esistere la prescrizione, e, soprattutto su inchieste comunque ancora aperte. Ma la prescrizione c'e' e non possiamo farci nulla, ma solo uno obnubilato dal tifo puo' negare che la differnza di colpe fra Juve e Inter, pur ammettendo che ci sia, non avrebbe dovuto portare alla distruzione di una ed alla beatificazione dell' altra. Credo che a una persona di buonsenso strida.
E questo stridio lo si sente anche in alto, dove hanno capito che tutto e' appeso ad un filo.
Per questo si fara' questo tavolo. Posso sbagliarmi, ma a Moratti faranno capire che l' ha sfangata alla grande, e che se e' intelligente deve accettare un compromesso. La Juve da sempre ha come obbiettivo i 2 scudetti tolti, ed e' arrivata ad accettare di mettere una pietra sul passato in caso gli vengano restituiti. Si chiede molto per ottenere qualcosa. A me fa schifo che si arrivi a questo mercato, ma e' grazie a noi tifosi quando, nello sport come nella politica, mettiamo davanti il nostro piccolo tornaconto personale, invece di pretendere giustizia, che quei bellimbusti si sentono forti.
Noi ci accapigliamo, anche in questo forum, cui partecipa una media tendenzialmente piu' razionale, figuriamoci nei bar e nei club di tifosi! Il calcio non e' uno sport da tempo, ma cosi' lo stanno svendendo al mercato della vacche ( con tutto il rispetto per quel mercato), e noi applaudiamo qualora riteniamo le decisioni a vantaggio della nostra squadra!
Ed i massimi dirigenti saranno sempre al loro posto.
(edited)
Appunto.
E' da mesi che denuncio l' incapacita' se non la malafede della dirigenza della federazione, se non di tutto lo sport. Solo che quando uesta incapacita'/malafede serve a qualche suadra i suoi tifosi la difendono, salvo poi inalberarsi quando si manifesta in modo avverso.
Se fossimo meno tifosi e piu' sereni, ci renderemmo conto che tutto nasce dalla federazione. Se Moggi e' riuscito a creare un sistema, la colpa e' senz' altro sua, ma anche , se non soprattutto, di chi glielo ha permesso. Ma quando si soprassiede su tutta una serie di attivita' perlomeno dubbie, e, anzi ci si attiva per cercare di pesare sul sistema (vedi per esempio telefonate in cui Carraro si raccomanda), alla fine certi personaggi si sentono in diritto di provvedere in prima persona.
Una federazione forte, come dovrebbe essere per mandare aventi uno sport importante come il calcio, non dovrebbe permettere nulla. Sentire certe critiche chiaramente in malafede sugli arbitraggi non e' tollerabile, se si ha la coscienza a posto.
Da sempre denuncio che le cose non vanno, e non ne faccio solo una questione di calciopoli.
Da mesi ho previsto che alla fine si cerchera' di rappacificare tutto dando un contentitno a tutti, e magari tendoli buoni. Ha ragione Cellino, e questo tavolo mi preoccupa: ma qui ne facciamo solo una questione di tifo, parlando di scudetti. Io sostengo da sempre che avrei preferito la Juve in C, ma con pulizia fatta. Gli interisti difendono la loro posizione dicendo che si sono solo difesi, per esempio spiando squadre e arbitri. Per loro e' normale, io lo trovo scandaloso. Dopo che per anni si sono proclamati gli onesti, alla fine si difendono con la prescrizione. Ma per me nello sport non dovrebbe esistere la prescrizione, e, soprattutto su inchieste comunque ancora aperte. Ma la prescrizione c'e' e non possiamo farci nulla, ma solo uno obnubilato dal tifo puo' negare che la differnza di colpe fra Juve e Inter, pur ammettendo che ci sia, non avrebbe dovuto portare alla distruzione di una ed alla beatificazione dell' altra. Credo che a una persona di buonsenso strida.
E questo stridio lo si sente anche in alto, dove hanno capito che tutto e' appeso ad un filo.
Per questo si fara' questo tavolo. Posso sbagliarmi, ma a Moratti faranno capire che l' ha sfangata alla grande, e che se e' intelligente deve accettare un compromesso. La Juve da sempre ha come obbiettivo i 2 scudetti tolti, ed e' arrivata ad accettare di mettere una pietra sul passato in caso gli vengano restituiti. Si chiede molto per ottenere qualcosa. A me fa schifo che si arrivi a questo mercato, ma e' grazie a noi tifosi quando, nello sport come nella politica, mettiamo davanti il nostro piccolo tornaconto personale, invece di pretendere giustizia, che quei bellimbusti si sentono forti.
Noi ci accapigliamo, anche in questo forum, cui partecipa una media tendenzialmente piu' razionale, figuriamoci nei bar e nei club di tifosi! Il calcio non e' uno sport da tempo, ma cosi' lo stanno svendendo al mercato della vacche ( con tutto il rispetto per quel mercato), e noi applaudiamo qualora riteniamo le decisioni a vantaggio della nostra squadra!
Ed i massimi dirigenti saranno sempre al loro posto.
(edited)
La Juve da sempre ha come obbiettivo i 2 scudetti tolti, ed e' arrivata ad accettare di mettere una pietra sul passato in caso gli vengano restituiti.
cioè il colpevole accetta di mettere una pietra sul passato se gli tolgono una parte della pena..
a me sfugge il vantaggio che le altre parti avrebbero a fare questo accordo...
sinceramente per una volta concordo con Moratti:
"Ci sono altri che giudicano, hanno già giudicato o stanno giudicando: non è quello il tavolo per fare un discorso sul passato". Massimo Moratti è pronto a sedersi al "tavolo della pace" convocato dal Coni per il 14 dicembre, ma per parlare del futuro, sia ben chiaro. "Prima di tutto si tratta di un invito, un invito del presidente del Coni, anche se è stato chiamato come l'hanno chiamato precedentemente altri e con altri scopi - sostiene il presidente nerazzurro -. E' un invito a incontrarsi tra noi presidenti responsabili diretti di squadre di calcio e per conto mio lo scopo deve essere costruttivo. Ci conosciamo tutti, quindi è importante vedere di costruire, attraverso l'amicizia, attraverso una collaborazione, e poi anche attraverso la Lega, affinché ci siano delle espressioni di costruttività e di progetti nuovi nel calcio italiano, che consentano di avere degli obiettivi che sono più alti di quelli di litigare tutti i giorni. Il passato? Ci sono altri che giudicano, che hanno già giudicato o che stanno giudicando: non è quello il tavolo per fare un discorso sul passato".
aggiungerà poi:
"Certo - continua Moratti - quel tavolo può solo servire per dire va bene, facciamo finta di dimenticarci di tutto e andiamo avantì. E questo lo posso dire io, soprattutto"
e sinceramente anche qui c'è poco da contestare..
link articolo completo
cioè il colpevole accetta di mettere una pietra sul passato se gli tolgono una parte della pena..
a me sfugge il vantaggio che le altre parti avrebbero a fare questo accordo...
sinceramente per una volta concordo con Moratti:
"Ci sono altri che giudicano, hanno già giudicato o stanno giudicando: non è quello il tavolo per fare un discorso sul passato". Massimo Moratti è pronto a sedersi al "tavolo della pace" convocato dal Coni per il 14 dicembre, ma per parlare del futuro, sia ben chiaro. "Prima di tutto si tratta di un invito, un invito del presidente del Coni, anche se è stato chiamato come l'hanno chiamato precedentemente altri e con altri scopi - sostiene il presidente nerazzurro -. E' un invito a incontrarsi tra noi presidenti responsabili diretti di squadre di calcio e per conto mio lo scopo deve essere costruttivo. Ci conosciamo tutti, quindi è importante vedere di costruire, attraverso l'amicizia, attraverso una collaborazione, e poi anche attraverso la Lega, affinché ci siano delle espressioni di costruttività e di progetti nuovi nel calcio italiano, che consentano di avere degli obiettivi che sono più alti di quelli di litigare tutti i giorni. Il passato? Ci sono altri che giudicano, che hanno già giudicato o che stanno giudicando: non è quello il tavolo per fare un discorso sul passato".
aggiungerà poi:
"Certo - continua Moratti - quel tavolo può solo servire per dire va bene, facciamo finta di dimenticarci di tutto e andiamo avantì. E questo lo posso dire io, soprattutto"
e sinceramente anche qui c'è poco da contestare..
link articolo completo
Vabbeh, andra' sicuramente cosi': tutti diranno ad Andrea Agnelli di ritirarsi serenamente, e lasciar perdere tutto, ed hanno convocato il tavolo per questo. Andrea abbassera' le orecchie e accettera', e tutto andra' avanti come se nulla fosse successo.
Ma non sta anche a te sulle scatole che ci siano zone d'ombra spaventose in tutta la vicenda di calciopoli? O tu non le vedi per nulla?
La prescrizione nello sport per te e' plausibile?
Tu rubavi perche' maneggiavi e vincevi. Io maneggiavo e perdevo per cui non rubavo (salvo poi non pensare che magari perdevo con te, ma vincevo contro altre che non maneggiavano, privandole di posizioni in Europa). Tu sei finito in B con la squadra smembrata, privato di 2 scudetti comunque vinti sul campo senza favori arbitrali (nessuna partita della Juve e' risultata anomala), ed io mi sono rinforzato anche pasteggiando sui tuoi resti, e da allora ho inanellato 5 anni di vittorie, sempre negando qualunque mio maneggio, ed anzi autoproclamandomi emblema degli onesti.
Alla fine saltano fuori anche i miei maneggi, sempre invocati, ma ormai la prescrizione impedisce che se ne possa tener conto, ed io continuo a vantarmi della mia onesta'.
Quello che la Juve ed i suoi tifosi contestano non e' la punizione della Juve, ma la disparita' di trattamento: in base a quella si mercanteggera'. E' un assurdo che si mercanteggi, ma non vedere la disparita' di trattamento mi pare abnorme. E quello che mi stupisce e' che lo dovrebbe essere ancor di piu' per i tifosi non juventini e non interisti: i dirigenti in fondo sanno di non avere la coscienzad el tutto pulita, e per questo non si fanno avanti.
Quello che a me indigna e' che se ci fosse stato Moratti ai tempi del "Chi e' senza peccato scagli la prima pietra!" lui avrebbe tirato, e ci sarebbe stata una lapidazione in piu'. Moratti non ha mai detto che la Juve maneggiava di piu' e l' Inter di meno. Ha sempre detto che l' Inter era pulita ed onesta. Allora mi chiedo perche' avesse taroccato i passaporti, visto che neppure allora vinceva: li taroccava per perdere? Ma guarda un po'!
Ripeto che in calciopoli ci sono troppe falle: se Moggi avesse davvero controllato il calcio, tanti episodi non sarebbero potuti succedere. Invece continuo a pensare che ci fossero diversi poteri forti che cercavano di prendere il sopravvento con metodi piu' o meno puliti, facendo sentire il loro peso. Berlusocni con le TV, Roma coi giornali locali ed il loro peso sulle istituzioni che hanno sede proprio li', l' Inter con i soldi di Moratti e gli intrallazzi Telecom, e Moggi con la sua catena di "conoscenze".
Con opprtune riprese e commenti si riusciva a far squalificare Ibrahimovic o, con opportuni articoli, a far cambiare le regole in corsa prima di una partita decisiva. Tutti mettevano in campo le loro abilita', ma alla fine vinceva uno solo, solitamente quello piu' forte in campo e piu' attrezzato fuori, ma senza entrambi i requisiti non si andava e non si va lontano, in tutti i campi della vita, non solo del gioco.
Ma a te questo sembra tutto normale? Va bene.
Ma lascia che ci sia chi la pensa diversamente. Ed il problema e' che il clima di tensione che si e' creato con questa gestione approssimativa di calciopoli in questo forum si limita a discussioni piu' o meno animate, ma, mi pare, sempre rispettose. Altrove puo' degenerare e lasciare strascichi pesanti su tutto il calcio. Se la richiesta di danni della Juve e' del tutto campata in aria, sicuramente metteranno Agnelli con le spalle al muro. Ma se hanno timore possa avere un fondamento, cercheranno di trovare un accordo. Vedremo.
Io non ho fiducia in questa federazione e lo dico prima, qualunque cosa accada. E lo diro' anche se dovessero per assurdo ridare gli scudetti alla Juve e mandare in B l' Inter, perche' non cambio le mie opinioni in base a quanto mi facciano comodo le decisioni.
(edited)
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Ma non sta anche a te sulle scatole che ci siano zone d'ombra spaventose in tutta la vicenda di calciopoli? O tu non le vedi per nulla?
La prescrizione nello sport per te e' plausibile?
Tu rubavi perche' maneggiavi e vincevi. Io maneggiavo e perdevo per cui non rubavo (salvo poi non pensare che magari perdevo con te, ma vincevo contro altre che non maneggiavano, privandole di posizioni in Europa). Tu sei finito in B con la squadra smembrata, privato di 2 scudetti comunque vinti sul campo senza favori arbitrali (nessuna partita della Juve e' risultata anomala), ed io mi sono rinforzato anche pasteggiando sui tuoi resti, e da allora ho inanellato 5 anni di vittorie, sempre negando qualunque mio maneggio, ed anzi autoproclamandomi emblema degli onesti.
Alla fine saltano fuori anche i miei maneggi, sempre invocati, ma ormai la prescrizione impedisce che se ne possa tener conto, ed io continuo a vantarmi della mia onesta'.
Quello che la Juve ed i suoi tifosi contestano non e' la punizione della Juve, ma la disparita' di trattamento: in base a quella si mercanteggera'. E' un assurdo che si mercanteggi, ma non vedere la disparita' di trattamento mi pare abnorme. E quello che mi stupisce e' che lo dovrebbe essere ancor di piu' per i tifosi non juventini e non interisti: i dirigenti in fondo sanno di non avere la coscienzad el tutto pulita, e per questo non si fanno avanti.
Quello che a me indigna e' che se ci fosse stato Moratti ai tempi del "Chi e' senza peccato scagli la prima pietra!" lui avrebbe tirato, e ci sarebbe stata una lapidazione in piu'. Moratti non ha mai detto che la Juve maneggiava di piu' e l' Inter di meno. Ha sempre detto che l' Inter era pulita ed onesta. Allora mi chiedo perche' avesse taroccato i passaporti, visto che neppure allora vinceva: li taroccava per perdere? Ma guarda un po'!
Ripeto che in calciopoli ci sono troppe falle: se Moggi avesse davvero controllato il calcio, tanti episodi non sarebbero potuti succedere. Invece continuo a pensare che ci fossero diversi poteri forti che cercavano di prendere il sopravvento con metodi piu' o meno puliti, facendo sentire il loro peso. Berlusocni con le TV, Roma coi giornali locali ed il loro peso sulle istituzioni che hanno sede proprio li', l' Inter con i soldi di Moratti e gli intrallazzi Telecom, e Moggi con la sua catena di "conoscenze".
Con opprtune riprese e commenti si riusciva a far squalificare Ibrahimovic o, con opportuni articoli, a far cambiare le regole in corsa prima di una partita decisiva. Tutti mettevano in campo le loro abilita', ma alla fine vinceva uno solo, solitamente quello piu' forte in campo e piu' attrezzato fuori, ma senza entrambi i requisiti non si andava e non si va lontano, in tutti i campi della vita, non solo del gioco.
Ma a te questo sembra tutto normale? Va bene.
Ma lascia che ci sia chi la pensa diversamente. Ed il problema e' che il clima di tensione che si e' creato con questa gestione approssimativa di calciopoli in questo forum si limita a discussioni piu' o meno animate, ma, mi pare, sempre rispettose. Altrove puo' degenerare e lasciare strascichi pesanti su tutto il calcio. Se la richiesta di danni della Juve e' del tutto campata in aria, sicuramente metteranno Agnelli con le spalle al muro. Ma se hanno timore possa avere un fondamento, cercheranno di trovare un accordo. Vedremo.
Io non ho fiducia in questa federazione e lo dico prima, qualunque cosa accada. E lo diro' anche se dovessero per assurdo ridare gli scudetti alla Juve e mandare in B l' Inter, perche' non cambio le mie opinioni in base a quanto mi facciano comodo le decisioni.
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