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Vabbeh, andra' sicuramente cosi': tutti diranno ad Andrea Agnelli di ritirarsi serenamente, e lasciar perdere tutto, ed hanno convocato il tavolo per questo. Andrea abbassera' le orecchie e accettera', e tutto andra' avanti come se nulla fosse successo.
Ma non sta anche a te sulle scatole che ci siano zone d'ombra spaventose in tutta la vicenda di calciopoli? O tu non le vedi per nulla?
La prescrizione nello sport per te e' plausibile?
Tu rubavi perche' maneggiavi e vincevi. Io maneggiavo e perdevo per cui non rubavo (salvo poi non pensare che magari perdevo con te, ma vincevo contro altre che non maneggiavano, privandole di posizioni in Europa). Tu sei finito in B con la squadra smembrata, privato di 2 scudetti comunque vinti sul campo senza favori arbitrali (nessuna partita della Juve e' risultata anomala), ed io mi sono rinforzato anche pasteggiando sui tuoi resti, e da allora ho inanellato 5 anni di vittorie, sempre negando qualunque mio maneggio, ed anzi autoproclamandomi emblema degli onesti.
Alla fine saltano fuori anche i miei maneggi, sempre invocati, ma ormai la prescrizione impedisce che se ne possa tener conto, ed io continuo a vantarmi della mia onesta'.
Quello che la Juve ed i suoi tifosi contestano non e' la punizione della Juve, ma la disparita' di trattamento: in base a quella si mercanteggera'. E' un assurdo che si mercanteggi, ma non vedere la disparita' di trattamento mi pare abnorme. E quello che mi stupisce e' che lo dovrebbe essere ancor di piu' per i tifosi non juventini e non interisti: i dirigenti in fondo sanno di non avere la coscienzad el tutto pulita, e per questo non si fanno avanti.
Quello che a me indigna e' che se ci fosse stato Moratti ai tempi del "Chi e' senza peccato scagli la prima pietra!" lui avrebbe tirato, e ci sarebbe stata una lapidazione in piu'. Moratti non ha mai detto che la Juve maneggiava di piu' e l' Inter di meno. Ha sempre detto che l' Inter era pulita ed onesta. Allora mi chiedo perche' avesse taroccato i passaporti, visto che neppure allora vinceva: li taroccava per perdere? Ma guarda un po'!
Ripeto che in calciopoli ci sono troppe falle: se Moggi avesse davvero controllato il calcio, tanti episodi non sarebbero potuti succedere. Invece continuo a pensare che ci fossero diversi poteri forti che cercavano di prendere il sopravvento con metodi piu' o meno puliti, facendo sentire il loro peso. Berlusocni con le TV, Roma coi giornali locali ed il loro peso sulle istituzioni che hanno sede proprio li', l' Inter con i soldi di Moratti e gli intrallazzi Telecom, e Moggi con la sua catena di "conoscenze".
Con opprtune riprese e commenti si riusciva a far squalificare Ibrahimovic o, con opportuni articoli, a far cambiare le regole in corsa prima di una partita decisiva. Tutti mettevano in campo le loro abilita', ma alla fine vinceva uno solo, solitamente quello piu' forte in campo e piu' attrezzato fuori, ma senza entrambi i requisiti non si andava e non si va lontano, in tutti i campi della vita, non solo del gioco.
Ma a te questo sembra tutto normale? Va bene.
Ma lascia che ci sia chi la pensa diversamente. Ed il problema e' che il clima di tensione che si e' creato con questa gestione approssimativa di calciopoli in questo forum si limita a discussioni piu' o meno animate, ma, mi pare, sempre rispettose. Altrove puo' degenerare e lasciare strascichi pesanti su tutto il calcio. Se la richiesta di danni della Juve e' del tutto campata in aria, sicuramente metteranno Agnelli con le spalle al muro. Ma se hanno timore possa avere un fondamento, cercheranno di trovare un accordo. Vedremo.
Io non ho fiducia in questa federazione e lo dico prima, qualunque cosa accada. E lo diro' anche se dovessero per assurdo ridare gli scudetti alla Juve e mandare in B l' Inter, perche' non cambio le mie opinioni in base a quanto mi facciano comodo le decisioni.
(edited)
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aggiungerà poi:
"Certo - continua Moratti - quel tavolo può solo servire per dire va bene, facciamo finta di dimenticarci di tutto e andiamo avantì. E questo lo posso dire io, soprattutto"

e sinceramente anche qui c'è poco da contestare..

LOL
Cioè l'unico che non ha pagato, che si è nascosto dietro la prescrizione mentre gli altri hanno scontato la pena che un regolare processo ha loro comminato, bene questi dice che solo lui può dire "mettiamoci una pietra su" ?!? Quantomeno una tesi strana. Semmai dovrebbero essere gli altri, riabilitati a pieno titolo dal momento che in una società normale una volta che hai scontato la pena sei totalmente riabilitato, a poter dire: "voglio far finta che la federazione si sia comportata in modo impeccabile e chiudo un occhio su eventuali illeciti non sanzionati"...

anche chi usufruisce della prescrizione è riabilitato a pieno titolo, almeno giuridicamente parlando.
Poi moralmente è un altro discorso.
Quello che non va bene è tutto questo menare di Agnelli sui 2 scudetti tolti ecc. Tu sei parte di una federazione? La federazione di cui fai parte ha sentenziato e ti ha tolto i 2 scudetti. Giusto/sbaliato, troppo severo/poco severo, devi rispettare quella decisione e poi fare tutti i ricorsi che ti pare. Giammai fomentare dipendenti della società e tifosi arrogandoti pubblicamente il maltolto. Può andare bene anche il pubblicizzare le azioni legali che si intraprendono per ricorso, con dichiarazioni e tutto, ma mai arrogandoti "moralmente" quanto ti è stato legittimamente (nel senso dello ius) tolto. Questa è una cosa che, da juventino e cittadino che si sforza di essere onesto, mi mette a disagio.

anche chi usufruisce della prescrizione è riabilitato a pieno titolo, almeno giuridicamente parlando.
Poi moralmente è un altro discorso.

Mi pare sia un discorso prettamente morale dire: "solo io posso dire mettiamoci una pietra su".

Per il resto, non vorrei sbagliare ma la lotta della juve, in tutte le sedi sinora in cui è andata con azioni legali, è sempre stata sul revocare quello scudetto degli onesti, non sul riavere indietro quei due scudetti.

Ma non sta anche a te sulle scatole che ci siano zone d'ombra spaventose in tutta la vicenda di calciopoli? O tu non le vedi per nulla?
La prescrizione nello sport per te e' plausibile?

no, non mi sta bene, però chiariamo le cose correttamente.

Se si desidera giustizia si deve desiderare vera giustizia, quindi alla juve togliamo tutti i titoli presi con moggi e la mandiamo tra i dilettanti, al milan fiornetina lazio e alle altre coinvolte diamo la serie C e allora si capisce pure la restituzione dello scudetto e l'eventuale retrocessione dell'inter.
altrimenti parliamo di aria fritta.

Se non c'è disponibilità a questo inutile chiedere di pagare solo a qualcuno.
Ma soprattutto ridicolo che si contesti la pena lievissima che si è subita pretendendo uno sconto senza alcuna motivazione valida!

Questa è una cosa che, da juventino e cittadino che si sforza di essere onesto, mi mette a disagio.

ma infatti mi pare che quelli che veramente vuole prendere in giro Agnelli siete voi juventini.
Purtroppo i nostaglici del truffatore e della vittoria ad ogni costo sarebbero pronti a riavere scudetti e vergogna imperitura pur di riavere gli "scudetti vinti sul campo" (straLOL)

però nella cerimonia dello stadio nuovo c'erano due scudetti in più a noi... atteggiamento secondo me sbagliato, anche come educazione per i più giovani. Il rispetto delle istituzioni va preservato. Poi, sempre con gli strumenti che le istituzioni ti consentono, fai valere i tuoi diritti.
Su ciò che è morale o no finiamo nel campo delle opinioni e delle diverse sensiblità individuali. Anche per me non è "conveniente" l'atteggiamento di Moratti. Ma da juventino mi da più fastidio quello di Agnelli, che rappresenta anche me, un pochino. Gradirei che fosse più "signore".

Quella dello stadio è una chiara provocazione, mi pare logico sottolinearlo. E più che nei confronti dell'inter, a cui davvero può interessare praticamente niente, è nei confronti della federazione, che ha gestito il tutto davvero in modo allucinante. L'ultimo appunto che ha fatto Agnelli vede impossibile non dargli ragione: 14 mesi per rispondere ad un esposto, relazione che arriva pochi giorni dopo la prescrizione dell'inter e dei soggetti interessati. Per calciopoli c'hanno messo 4 mesi. Capirai che se parti da questi presupposti ti ritieni fortemente penalizzato da un comportamento non paritario: chi subisce un processo in direttissima, e chi si salva per eccessiva lentezza (e voglio essere buono senza creare un caso politico...) delle stesse istituzioni che avevano agito con solerzia nel primo caso.

no, non mi sta bene, però chiariamo le cose correttamente.

Se si desidera giustizia si deve desiderare vera giustizia, quindi alla juve togliamo tutti i titoli presi con moggi e la mandiamo tra i dilettanti, al milan fiornetina lazio e alle altre coinvolte diamo la serie C e allora si capisce pure la restituzione dello scudetto e l'eventuale retrocessione dell'inter.
altrimenti parliamo di aria fritta.

Però le pene comminata a juve, lazio, milan etc etc sono state frutto di un regolare processo. Può non starti bene, ma sono il frutto di un processo. Non puoi farti giustizia per come piace a te. L'inter invece al processo proprio non ci è andata, e l'ha fatta franca per errori delle istituzioni sportive (eccessivo ritardo). Tra l'altro parli della restituzione di quello scudetto come fosse vostro: ma ti rendi conto che per quello che è venuto fuori, se fosse venuto fuori subito, quello scudetto non vi sarebbe MAI e dico MAI stato assegnato d'ufficio ? Invece si difende il tenersi stretto uno scudetto che con l'inter davvero c'ha poco da spartire, a maggior ragione alla luce dei fatti emersi nel corso del tempo...


Se non c'è disponibilità a questo inutile chiedere di pagare solo a qualcuno.

In realtà già hanno pagato solo alcuni, e l'inter proprio non è tra queste quindi non può dire molto su questo punto.

Drag, non è questione di ragione o torto. E' questione di modi, e di Giustizia non in senso semantico, ma come Istituto della Democrazia. Il bambino di 10 anni che tifa juve, come anche quello di 13, non vede la provocazione, vede uno che si arroga i due scudetti, e magari condivide e poi applica in "non" rispetto delle istituzioni nella sua crescita negli anni a venire. Ma a parte questo problema di "responsabilità" di un personaggio pubblico, è proprio un sistema sbagliato e un modo sbagliato di far valere le proprie ragioni, che ci siano o meno.
Non stai parlando con un presidente avversario per cui fai la provocazione in stile Viola/Boniperti (sigh), è la Federazione, cui devi rispetto anche se pensi che ti hanno trattato male e che chi la dirige (che hai eletto anche tu e quindi ne sei responsabile) fa male il suo lavoro. Prima rispetti, e poi nelle giuste sedi, lavori per cambiare le cose. E' così che fuinzionano le aggregazioni democratiche.
Poi sulle ragioni di merito non discuto.

Prima rispetti, e poi nelle giuste sedi, lavori per cambiare le cose. E' così che fuinzionano le aggregazioni democratiche.
Poi sulle ragioni di merito non discuto.

La juve si è comportata in questo preciso ed esatto modo finché non è accaduto il fatto di palazzi e della sua relazione alquanto ritardataria. E' da lì che sono saltati tutti gli schemi (e la presentazione dello stadio è successiva). Il voler ricorrere al tar va proprio nella direzione di far giudicare il tutto da un ente esterno, non sportivo ma civile, affinché appuri eventuali manchevolezze della federazione. E non facendosi giustizia da se ma affidandosi ad organi di giustizia.

P.S. Tu parli di responsabilità di un personaggio pubblico, ma a mio avviso non se ne esce se entri in un discorso di comportamenti. Come prima hai detto "moralmente è un altro discorso", devi applicare lo stesso principio pure ora. Per il tifoso di 10-13 anni, che legge le dichiarazioni di Moratti e non capisce che sta reggendo una parte, capisce solo che va avanti il più furbo e scaltro, e poi...il risultato è lo stesso.

Se si desidera giustizia si deve desiderare vera giustizia, quindi alla juve togliamo tutti i titoli presi con moggi e la mandiamo tra i dilettanti, al milan fiornetina lazio e alle altre coinvolte diamo la serie C e allora si capisce pure la restituzione dello scudetto e l'eventuale retrocessione dell'inter.
altrimenti parliamo di aria fritta.

Perfetto! Questo lo avrei accettato, se fosse stato deciso da un processo sportivo con tempi e modi "normali"!
Forse quello che non riesco a far capire da mesi in cui scrivo e' che hai detto esattamente quello che avrei voluto io!
Per uno scandalo di simili dimensioni avrebbero dovuto fermare tutto, indagare fino in fondo e punire in modo proporzionale alle colpe. Anche la serie D, ma dopo un processo equo per tutti.
Invece si e' voluto fare un processo all' italiana, pensando di tener buoni tutti, e la famiglia Agnelli ha accettato la B pur di disfarsi di Moggi, pensando di riportare presto la Juve ai fasti precedenti e far cosi' dimenticare l' onta. Invece l' Inter ha vinto a raffica e non sono riusciti a far risalire in fretta la Juve, per cui il piano e' andato a rotoli. Ormai la frittata e' fatta, e se ne deve uscire in qualche modo: questo mi preoccupa piu' del processo, perche' sara' comunque una vergogna.

siamo daccordo,
ora però hanno pagato poco alcuni, il processo sportivo è stato gestito male e non ci aiuterà a scrivere una storia condivisa di quel periodo.

Cosa resta da fare?
CHIUDERE con quel periodo per sempre, e lasciarlo nella nostra hall of shame..

non certo chiedere tavoli per discutere ancora del passato.. senza alcuna prospettiva di aggiustare le cose!

La juve si è comportata in questo preciso ed esatto modo finché non è accaduto il fatto di palazzi e della sua relazione alquanto ritardataria.

non basta, è proprio quando rode di più che il principio è più importante e difficile da seguire. Se i funzionari dell'istituzione sono inadeguati o corrotti, non ne deve risentire il rispetto per l'istituzione. Anzi, è proprio in quei momenti che va difesa di più.

Per il tifoso di 10-13 anni, che legge le dichiarazioni di Moratti e non capisce che sta reggendo una parte, capisce solo che va avanti il più furbo e scaltro, e poi...il risultato è lo stesso.

e io mica sto parlando di moratti, li siamo perfettamente d'accordo. Io ho parlato di Agnelli, e per il mio presidente io gradirei un comportamento più signorile e corretto. Accompagnato però dalla più forte determinazione nelle sedi opportune.
(edited)

non basta, è proprio quando rode di più che il principio è più importante e difficile da seguire. Se i funzionari dell'istituzione sono inadeguati o corrotti, non ne deve risentire il rispetto per l'istituzione. Anzi, è proprio in quei momenti che va difesa di più.

Ti ripeto, ne stai facendo una questione di comportamenti, che prima hai detto "è altro" (come per la questione morale sulle dichiarazioni di Moratti). Formalmente e all'atto pratico la juve ha fatto ricorso al tar, un organo di giustizia nel vero senso del termine, e servirà proprio per accertare se ci sono funzionari delle istituzioni inadeguati o corrotti...


e io mica sto parlando di moratti, li siamo perfettamente d'accordo. Io ho parlato di Agnelli, e per il mio presidente io gradirei un comportamento più signorile e corretto.

Appunto, è lo stesso comportamento da due punti di vista differenti. Entrambi comportamenti non consoni. Sostenevo solo la tesi che l'ambito dei comportamenti è un qualcosa di alquanto difficile da giudicare, a differenza poi delle azioni pratiche (ricorsi alla giustizia ordinaria, etc etc etc).
(edited)