Subject: »[CALCIOPOLI]

non è un articolo scritto




riporta solo l'articolo del corriere dello sport.....se te lo vai a comprare lo trovi li

firmatario dell'articolo Edmondo Pinna
(edited)

Ma insomma, fatemi capire: rubavano tutti per cui la juve è innocente o non rubava nessuno per cui la juve è innocente? Decidete una strategia di difesa e perseguitela, cribbio!

Certo che dopo tanto tempo che ti conosco e dopo tante pagine scritte, mi stupisce che ancora si leggano questi interventi. Tutti qui, chi piu' chi meno, sosteniamo che Moggi fosse un trafficone e che facesse di tutto per condizionare mercato arbitri e partite. Ma sosteniamo che questo lo fanno tutti, dalla serie A alla terza categoria. Questo non vuol dire "tutti colpevoli tutti innocenti", ma solo che non si puo' ammettere che in un caso del genere ci sia chi viene punito e chi premiato, pur avendo agito in modo simile, magari con risultati diversi, ma solo per incapacita' e non per onesta'. Tutti colpevoli=tutti puniti con condanne proporzionali alle colpe ti sembra una richiesta accettabile? Senza contare che se Moggi ed altri sono riusciti ad andare tanto avanti nel condizionamento, sara' anche colpa della Federazione che lo ha loro permesso? Se si fosse subito colpito duro quando qualcuno usciva dai binari, non saremmo arrivati a tanto. Invece con le TV si condizionavano i giudizi degli arbitri o le squalifiche, con i parlamentari si condizionavano le scelte regolamentari, con i giornali si faceva pressione sugli arbitri prima delle partite, con la Telecom si spiavano gli avversari e gli arbitri... Ma nessuno e' mai intervenuto. E, visto che lo si continua a fare, nessuno interviene.
1 esempio? Krasic per una simulazione con rigore poi peraltro sbagliato, e' stato crocifisso con 3 giornate ed una fama di cascatore che non si e' piu' tolto. Boateng ha fatto una simulazione vergognosa, che ha portato la tranquillita' alla sua squadra, ed e' passato come un normale comportamento di gioco. A me stettero benissimo le 3 giornate a Krasic, perche' mi vergognai io per lui di quel gesto.

1 esempio? Krasic per una simulazione con rigore poi peraltro sbagliato, e' stato crocifisso con 3 giornate ed una fama di cascatore che non si e' piu' tolto. Boateng ha fatto una simulazione vergognosa, che ha portato la tranquillita' alla sua squadra, ed e' passato come un normale comportamento di gioco. A me stettero benissimo le 3 giornate a Krasic, perche' mi vergognai io per lui di quel gesto.


beh, in questo gioco conta molto la stampa. su krasic, come su Zalayeta o Lavezzi a loro tempo la stampa ha costruito dei processi mediatici che poteva tranquillamente evitare visto che i casi sono moltissimi (ricordo che anche Sanchez non scherzava...). il problema è capire quanto la stampa sia "imparziale" nella caccia alle streghe e quanto il giudice sportivo sia "ricettivo" di queste campagne mediatiche. infatti non capisco proprio perchè ad esempio mi sono dovuto vedere 40.000 filmati di sputi tra Lavezzi e Rosi mentre a boateng quasi gli girano l'oro dei tuffi non rilevati. a questo punto sarebbe meglio che le tramissioni sportive e la stampa tacessero di tali episodi fino alle decisioni del giudice sportivo in modo da non influenzarlo.
(edited)

Ma se è come dici tu, che rubavano tutti, perché Newton ha pubblicato un articolo che dice che in realtà non è successo niente, che non rubava nessuno?

Ma se è come dici tu, che rubavano tutti, perché Newton ha pubblicato un articolo che dice che in realtà non è successo niente, che non rubava nessuno?

Perche' se tutti rubano non e' che sono tutti innocenti, ma le scelte sono solo 2.
1) Resetti tutto il mondo del calcio, azzerando societa', squadre e Federazione.
2) Tiri una riga e dici: "Abbiamo esagerato tutti, rientriamo in binari piu' consoni, se no se ne va tutto a rotoli"

Invece si e' puntato sulla terza, pericolosissima, come gia' si e' fatto in altri sport, vedi ciclismo con casi come quello di Pantani e Contador. Puniamo la societa' piu' rappresentativa, magari d' accordo con alcuni della sua dirigenza, diamo qualche bacchettata a qualcun altro, e cosi' ci rifacciamo una verginita' e per qualche anno tutto potra' andare avanti come prima.
Quello che indica Newton e' un esempio di caso 2, ed IMHO era l' unico praticabile seriamente. Sono d'accordo che sarebbe stata una schifezza, ma credere di riportare il mondo del calcio ad un minima serieta' con una sterzata brusca e' pia illusione. Bisognava dare un colpetto per volta, facendo rientrare i comportamenti. Chiaramente e' una mia opinione, e non sono certo un esperto del mondo del calcio, anche se qualcosa ne so anch'io, soprattutto delle categorie minori.

Perche' se tutti rubano

secondo me è la premessa che è sbagliata,
non è vero che tutti rubano..
ci sono stati comportamenti errati da parte di molti (non tutti) con diverse gravità e le punizioni non sono state all'altezza delle infrazioni. Soprattutto è mancata completamente la possiblitià di fare chiarezza, e di conseguenza di pagare davvero anche in termini economici... ma in un paese in cui si mette il segreto di stato sulle intercettazioni di tavaroli e co.. è il minimo che ti puoi aspettare..

Quello che indica Newton e' un esempio di caso 2, ed IMHO era l' unico praticabile seriamente. Sono d'accordo che sarebbe stata una schifezza, ma credere di riportare il mondo del calcio ad un minima serieta' con una sterzata brusca e' pia illusione. Bisognava dare un colpetto per volta, facendo rientrare i comportamenti.

sono daccordo, oggi lo scandalo scommesse dimostra che il calcio è marcio dalle fondamenta alla punta, non c'è più molto da salvare, imho!

Perche' se tutti rubano

secondo me è la premessa che è sbagliata,
non è vero che tutti rubano..

Questo lo sostieni tu. Invece io ti dico, e ne sono sicuro al 1000 x 1000 che non essiste una societa' professionistica di calcio, ma potrei estendermi anche piu' in basso, che non faccia qualcosa di irregolare (da stipendi in nero a accordi sottobanco di vario genere, a doping e via discorrendo). Magari per te e' rubare solo quello che ha fatto Moggi, mentre per me e' rubare tutto, incluso falsificare documenti, per esempio.
Abbiamo una conoscenza diversa del mondo del calcio e di altri sport ed un metro diverso di giudicare. Per questo, al di la' delle bandiere, non possiamo discutere tranquillamente, come gia' ti ho scritto in passato.

ma va..
la penso come te sulla poca onestà nel calcio, e gli scandali più recenti lo dicono con chiarezza.

solo che la premessa "tutti rubano" è una cosa diversa, significa prendere e mettere tutti a parità di responsabilità, invece si deve distinguere tra le responsabilità ed attribuire a ciascuno la sua, ma soprattutto non attribuire responsabilità e colpe a tutti senza prove e riscontri.

Abbiamo una conoscenza diversa del mondo del calcio e di altri sport ed un metro diverso di giudicare. Per questo, al di la' delle bandiere, non possiamo discutere tranquillamente, come gia' ti ho scritto in passato.

Te la sei presa inutilmente e tra l'altro non hai neppure capito come mai ti ho scritto quelle cose, cmq fai come preferisci!

motivazioni sentenza contro Moggi

Ok, quindi è stato condannato in "associazione a delinquere" per le famigerate "schede svizzere" e il "timore reverenziale" che incuteva ai suoi interlocutori, nonchè, cosa gravissima, per eccesso di "spavalderia"; ma, chiedo perchè non so, ci sono prove effettive e chiare di partite o campionati truccati o si sono basati su quei soli due elementi per la sentenza?

"il continuo e prolungato chiacchierare...che effettivamente può configurare la trasmissione del messaggio potenzialmente idoneo a spingere i designatori, e talora anche gli arbitri, a muoversi in determinale direzioni piuttosto che in altre"

E il 5-4-4 di Facchetti cos'è, allora?

ah benissimo

non si parla di prove di campionati falsati



smerdando, come da sempre diciamo, un finto processo non equo ma solo indirizzato verso un obiettivo = FARSOPOLI











pag 550

non può essere trascurato “il dato del ridimensionamento della portata dell’accusa che deriva dalla parzialità con la quale sono state vagliate le vicende del campionato 2004/05, per correre dietro soltanto ai misfatti di Moggi, dei quali sono state accertate modalità, quanto alle frodi sportive, al limite della sussistenza del reato di tentativo, con conseguente ulteriore difficoltà dell’aggancio alla responsabilità del datore di lavoro, fornitore dell’occasione all’azione criminosa”.


ah chissà se avessero ascoltato anche i prescritti invece di correre dietro soltanto ai misfatti di Moggi



(edited)

ho modificato con alcuni passi della sentenza, per rimarcare sempre il concetto che sarebbe stato bello un processo equo e non indirizzato verso un'unica direzione.

SORTEGGIO NON TRUCCATO
NESSUNA PROVA CAMPIONATO FALSATO
TESTE PRESI PER IL CULO NELLA STESSA SENTENZA, Martino Manfredi nel 2006 era uno dei capisaldi dell'accusa
MANCANZA PRINCIPIO DI PROPORZIONE

e con questo nessuno vuole dire che luciano moggi fosse una persona linda, si vuole solo evidenziare una cosa chiara ai più "ottusi", è stato un processo farlocco quello del 2006...FARSOPOLI.


Gazzetta dello sport come sempre vergognosa, a cui non frega niente dire tutte ste cose, l'importante è il sottotitolo "moggi invadente nelle scelte della nazionale"

ahahahahah



Non difende la juve, parla di tutto il sistema



(edited)

non ho letto le centinaia di pag. (non mi ci costringete per favore..)
però dai resoconti giornalistici pare che fosse al vertice di un'ass. per delinquere che comprendeva arbitri, designatori, ct della nt., procuratori e giornalisti..

cosa significa non ha falsato il campionato esattamente in questa condizione?


cmq se trovati ll testo della motivazione e me lo postate magari ci do uno sguardo..

ti ho già postato diversi passi in cui si dice chiaramente che il sorteggio non è mai stato truccato, che il super teste dell'accusa Martino Manfredi è stato sbugiardado, che difficilmente si può collegare luciano moggi al suo datore di lavoro e che la sua forza fosse collegata esclusivamente alla GEA, che non ci sono prove di un campionato falsato, che le indagini si sono svolte senza il principio di proporzione facendo una caccia all'uomo, in questo caso luciano moggi etc....addirittura c'è scritto "incomprensibilmente il pubblico ministero si ostina .... "

e sempre secondo me con questo passo più importante riguardo allo scudetto tolto


“il dato del ridimensionamento della portata dell’accusa che deriva dalla parzialità con la quale sono state vagliate le vicende del campionato 2004/05, per correre dietro soltanto ai misfatti di Moggi, dei quali sono state accertate modalità, quanto alle frodi sportive, al limite della sussistenza del reato di tentativo, con conseguente ulteriore difficoltà dell’aggancio alla responsabilità del datore di lavoro, fornitore dell’occasione all’azione criminosa”.


il resconto della gazzetta dello sport può dire quello che vuole, io ti ho messo passi della sentenza....

scusa ma la sentenza dove l'hai trovata?
perchè io ho letto passi ben differenti con le virgolette..

ho letto di nazionale condizionata e di campionato completamente nelle mani dell'associazione per delinquere..

col taglia incolla si può dire qualsiasi cosa..


cmq come tu faccia alla luce di un'associazione per delinquere del genere a concludere che la juve non rubava..
NB: il passo che riporti infatti dice che l'accusa non ha indagato a dovere le resp. del datore di lavoro: LA JUVE!