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Subject: »[SERIE A]
No no...è solo la Juve...solo la Juve non rispetta le regole...
La juve, imho, è la squadra più contradditoria al mondo in termini di valori che esprime...
da un lato la storia, il blasone, l'avvocato agnelli, platini, la fiat, la cultura del lavoro...
dall'altro doping, calciopoli, il giovane agnello che non sa contare, gli esuberi della fiat, la scritta "...vincere è l'unica cosa che conta"...
insomma per essere juventino bisogna saper accettare una buona dose di schizofrenia.
Doping ->prosciolta
Calciopoli -> "Non sussistono fatti atti ad alterare il regolare svolgimento del campionato"
Agnelli non sa contare -> Vedi sopra
La scritta -> Dipende dall'interpretazione che vuoi dare. Boniperti , Davids, Nedved, Ferguson... hanno dato la loro, i tifosi delle altre squadre l'anno interpretata nella maniera che più le conveniva...point of view...
La juve, imho, è la squadra più contradditoria al mondo in termini di valori che esprime...
da un lato la storia, il blasone, l'avvocato agnelli, platini, la fiat, la cultura del lavoro...
dall'altro doping, calciopoli, il giovane agnello che non sa contare, gli esuberi della fiat, la scritta "...vincere è l'unica cosa che conta"...
insomma per essere juventino bisogna saper accettare una buona dose di schizofrenia.
Doping ->prosciolta
Calciopoli -> "Non sussistono fatti atti ad alterare il regolare svolgimento del campionato"
Agnelli non sa contare -> Vedi sopra
La scritta -> Dipende dall'interpretazione che vuoi dare. Boniperti , Davids, Nedved, Ferguson... hanno dato la loro, i tifosi delle altre squadre l'anno interpretata nella maniera che più le conveniva...point of view...
Infatti per quella scritta si può parlare di "ingenuità" di comunicazione. Magari potevano adottare una dicitura meno ambigua.
Interpretazione pro: lottare sempre per ottenere la vittoria. Che è un valore sportivo fondamentale.
Interpretazione contro: fare qualsiasi cosa per ottenere la vittoria. Che è decisamente discutibile.
Ora, con tutto quello che è ruotato attorno alla juve, dal doping all'associazione per delinquere di moggi, se lo potevano evitare di lasciare il dubbio sulla seconda interpretazione.
Interpretazione pro: lottare sempre per ottenere la vittoria. Che è un valore sportivo fondamentale.
Interpretazione contro: fare qualsiasi cosa per ottenere la vittoria. Che è decisamente discutibile.
Ora, con tutto quello che è ruotato attorno alla juve, dal doping all'associazione per delinquere di moggi, se lo potevano evitare di lasciare il dubbio sulla seconda interpretazione.
E' stato un elogio a Boniperti per me, detta una ventina d'anni fa credo.
E' una cosa che si avverte in società, chiunque sia passato per la Juve l'ha avvertito. Alla Juve devi vincere, Agnelli diceva che i secondi sono i primi degli ultimi. Ce lo invidiava Ferguson e di sicuro non parlava di cose discutibili.
E' una cosa che si avverte in società, chiunque sia passato per la Juve l'ha avvertito. Alla Juve devi vincere, Agnelli diceva che i secondi sono i primi degli ultimi. Ce lo invidiava Ferguson e di sicuro non parlava di cose discutibili.
Doping ->prosciolta
Calciopoli -> "Non sussistono fatti atti ad alterare il regolare svolgimento del campionato"
Agnelli non sa contare -> Vedi sopra
La scritta -> Dipende dall'interpretazione che vuoi dare. Boniperti , Davids, Nedved, Ferguson... hanno dato la loro, i tifosi delle altre squadre l'anno interpretata nella maniera che più le conveniva...point of view...
certo... certo... come no... del resto anche Berlusconi è incensurato...
Calciopoli -> "Non sussistono fatti atti ad alterare il regolare svolgimento del campionato"
Agnelli non sa contare -> Vedi sopra
La scritta -> Dipende dall'interpretazione che vuoi dare. Boniperti , Davids, Nedved, Ferguson... hanno dato la loro, i tifosi delle altre squadre l'anno interpretata nella maniera che più le conveniva...point of view...
certo... certo... come no... del resto anche Berlusconi è incensurato...
E' stato un elogio a Boniperti per me, detta una ventina d'anni fa credo.
E' una cosa che si avverte in società, chiunque sia passato per la Juve l'ha avvertito. Alla Juve devi vincere, Agnelli diceva che i secondi sono i primi degli ultimi. Ce lo invidiava Ferguson e di sicuro non parlava di cose discutibili.
ma come si fa a dire che "vincere non è importante ma è l'unica cosa che conta", parafrasi della celebre frase di De Cobertain "l'importante non è vincere ma partecipare" con senso opposto, sia in linea con il concetto stesso di cultura dello sport che ammette e non condanna la sconfitta?
misteri della semantica juventina.
(edited)
(edited)
E' una cosa che si avverte in società, chiunque sia passato per la Juve l'ha avvertito. Alla Juve devi vincere, Agnelli diceva che i secondi sono i primi degli ultimi. Ce lo invidiava Ferguson e di sicuro non parlava di cose discutibili.
ma come si fa a dire che "vincere non è importante ma è l'unica cosa che conta", parafrasi della celebre frase di De Cobertain "l'importante non è vincere ma partecipare" con senso opposto, sia in linea con il concetto stesso di cultura dello sport che ammette e non condanna la sconfitta?
misteri della semantica juventina.
(edited)
(edited)
Pretendete che gli juventini rispettino le sentenze, ma allo stesso tempo non accettate quelle che non vi convengono? Mistero anche questo.
E' un punto di vista. Ad un calciatore si chiede sempre il massimo, è la volontà che ti fa vincere le partite, le motivazioni. Bella la figura che ha fatto l'Italia con Haiti, e non venitemi a dire che quelli erano più forti.
Se sei un giocatore della Juve lotti per vincere, perchè te lo "impone" la storia.
Si tende a confondere la società con i giocatori. Quelli devono correre e dare se stessi per ottenere il massimo da ogni partita.
Con la Juventus ho imparato a vincere. Non so come è successo, è qualcosa che si respira nell'aria dello spogliatoio, sono concetti che vengono tramandati da giocatore in giocatore, è il sentimento che ti trasmettono milioni di tifosi e non c'è club nel mondo che ti faccia lo stesso effetto.
L'ha detto Davids, e non parla di società...
La Juventus è stata un esempio per il mio Manchester United. Facevo vedere ai miei giocatori le videocassette della squadra di Lippi e dicevo: non guardate la tattica o la tecnica, quella ce l'abbiamo anche noi, voi dovete imparare ad avere quella voglia di vincere.
Questo l'ha detto Ferguson e parla ancora dei giocatori, non della società.
Perciò non ci vedono niente di male nei calciatori che danno tutto per vincere.
Se sei un giocatore della Juve lotti per vincere, perchè te lo "impone" la storia.
Si tende a confondere la società con i giocatori. Quelli devono correre e dare se stessi per ottenere il massimo da ogni partita.
Con la Juventus ho imparato a vincere. Non so come è successo, è qualcosa che si respira nell'aria dello spogliatoio, sono concetti che vengono tramandati da giocatore in giocatore, è il sentimento che ti trasmettono milioni di tifosi e non c'è club nel mondo che ti faccia lo stesso effetto.
L'ha detto Davids, e non parla di società...
La Juventus è stata un esempio per il mio Manchester United. Facevo vedere ai miei giocatori le videocassette della squadra di Lippi e dicevo: non guardate la tattica o la tecnica, quella ce l'abbiamo anche noi, voi dovete imparare ad avere quella voglia di vincere.
Questo l'ha detto Ferguson e parla ancora dei giocatori, non della società.
Perciò non ci vedono niente di male nei calciatori che danno tutto per vincere.
ci sono tante interpretazioni
diciamo che la più chiara e lineare è la filosofia del compromesso, che si presta molto alla storia della squadra, e il fatto di rinnegare le sentenze da parte di giocatori e dirigenza di certo non aiuta a far sì che si possa interpretare in altri modi :(
diciamo che la più chiara e lineare è la filosofia del compromesso, che si presta molto alla storia della squadra, e il fatto di rinnegare le sentenze da parte di giocatori e dirigenza di certo non aiuta a far sì che si possa interpretare in altri modi :(
Ai tempi calciopoli, doping e storia degli scudetti non esistevano ancora...
Diciamo che un non-juventino pensa subito al compromesso, un tifoso della Juve pensa a Boniperti.
Diciamo che un non-juventino pensa subito al compromesso, un tifoso della Juve pensa a Boniperti.
Diciamo che un non-juventino pensa subito al compromesso
appunto per questo, dal lato comunicativo della cosa, era meglio evitarsela. L'interpretazione corretta e senz'altro quella che dai tu, ma dato che le cose stanno in un certo modo, c'erano altri slogan che potevano dare lo stesso messaggio evitando il malizioso travisamento.
appunto per questo, dal lato comunicativo della cosa, era meglio evitarsela. L'interpretazione corretta e senz'altro quella che dai tu, ma dato che le cose stanno in un certo modo, c'erano altri slogan che potevano dare lo stesso messaggio evitando il malizioso travisamento.
le ambiguità, provate o no, di questa squadra di calcio iniziano da prima
diciamo che è come se berlusconi prendesse come motto una frase ambigua, una persona ambigua che trova una frase ambigua non è il massimo, così una squadra di calcio, la più ambigua, a ragione o no, da sempre, va proprio a scegliere quel tipo di frase
è una filosofia, quella di vincere sempre e comunque, che ben si abbina alla grande diffusione in tutta italia di quella squadra, perchè è la filosofia del vincere che è propria dell'italiano medio, non che tutti i tifosi lo siano, ovviamente
diciamo che è come se berlusconi prendesse come motto una frase ambigua, una persona ambigua che trova una frase ambigua non è il massimo, così una squadra di calcio, la più ambigua, a ragione o no, da sempre, va proprio a scegliere quel tipo di frase
è una filosofia, quella di vincere sempre e comunque, che ben si abbina alla grande diffusione in tutta italia di quella squadra, perchè è la filosofia del vincere che è propria dell'italiano medio, non che tutti i tifosi lo siano, ovviamente
E vabbè, scelta infelice travisata dai più.
Rispetto i pareri degli altri ma mi tengo il mio :)
Rispetto i pareri degli altri ma mi tengo il mio :)
Se ne è già parlato sin troppo di questa frase in questo thread....la frase la travisa chi la vuole travisare....chi è stato al museo dello Juventus stadio, juventino o no, capisce il vero senso, inequivocabile della frase....per chi non è stato al museo, mi pare scopigno, diverse pagine addietro, aveva postato tutte le argomentazioni che portano alla frase....ma verità evidenti o meno, chi adotta come arma la polemica contro la Juve a prescindee, non potrà mai farne a meno
Concordo e andate tutto al museo della Juventus!! :P
e cosa ci vediamo? meglio la sala dei trofei del milan, direi :)
Un museo è meglio di una sala trofei u.u