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Subject: Il ponte sullo stretto
un paio di pagine fa ho fatto la stessa domanda ma son stato spernacchiato, chissà perchè l'idea di potenziare un porto su un'isola è sembrata così eretica da far ridere. e non me l'hanno mica spiegato perchè non ha senso una proposta del genere.
potenziare il porto di palermo, certo porterà ad appalti truccati, a nuove occasioni x la mafia di fare affari (ho 0 fiducia nei controlli di questo stato colluso), ma sarebbe un'opera veloce, a minor impatto, a minor costo, e immediatamente UTILE. e quindi la aproverei pur con tutti i rischi connessi.
non si tratta di fare o non fare le opere al sud al centro al nord. si tratta di fare le cose PIU' UTILI
potenziare il porto di palermo, certo porterà ad appalti truccati, a nuove occasioni x la mafia di fare affari (ho 0 fiducia nei controlli di questo stato colluso), ma sarebbe un'opera veloce, a minor impatto, a minor costo, e immediatamente UTILE. e quindi la aproverei pur con tutti i rischi connessi.
non si tratta di fare o non fare le opere al sud al centro al nord. si tratta di fare le cose PIU' UTILI
Perche' teoricamente l'HUB per il sud Italia (e mooooooolto teoricamente l'HUB per il Mediterraneo) ci sarebbe gia' ed e' Gioia Tauro. Fare 2 mega porti a 150 Km di distanza non e' furbo.
considerare la sicilia "sud italia" invece com'è? più furbo?
cmq andatevi a vedere il servizio sulla sicilia di ieri di report (l'ho linkato in "politica") e poi chiedetevi se sono davvero questi i problemi che abbiamo..
cmq andatevi a vedere il servizio sulla sicilia di ieri di report (l'ho linkato in "politica") e poi chiedetevi se sono davvero questi i problemi che abbiamo..
io mi chiedo...se CERTI siciliani si sentono isolati... cosa dovrebbero dire i sardi... boh...che vogliono il ponte con la corsica e civitavecchia????? la gente fra poco non avrà nulla da mangiare....un impresa cosi invece...SE FATTIBILE...servirebbe solo ad impoverire le casse dello stato...
un ponte cosi serve solo a affievolire momentaneamente le manie megaloidi di certi personaggi e la sete di ricchezza e potere di altri...
Perche' teoricamente l'HUB per il sud Italia (e mooooooolto teoricamente l'HUB per il Mediterraneo) ci sarebbe gia' ed e' Gioia Tauro. Fare 2 mega porti a 150 Km di distanza non e' furbo.
ti sollevo 2 contro-obiezioni:
1) come ben fai notare tu, gioia tauro è hub portuale solo di nome, non certo di fatto. credo che il limite principale sia dato dalla carenza delle infrastrutture a terra. secondariamente, essere piazzato in un'area poco produttiva. risultato, dati istat del 2009 lo pongono al 4° posto x movimenti merci (sceso all'8° posto nel 2011)
2) io non ho detto di farne un hub internazionale stile rotterdam, non ce n'è motivo! ma attualmente palermo ha il 18° porto italiano x movimento merci (si colloca preciso tra ancona e brindisi) è un'eresia pensare che possa raddoppiare, arrivare ai livelli di napoli o la spezia? questo non ne farebbe un hub, ma sposterebbe un bel po' di traffico dalla gomma al mare
ti sollevo 2 contro-obiezioni:
1) come ben fai notare tu, gioia tauro è hub portuale solo di nome, non certo di fatto. credo che il limite principale sia dato dalla carenza delle infrastrutture a terra. secondariamente, essere piazzato in un'area poco produttiva. risultato, dati istat del 2009 lo pongono al 4° posto x movimenti merci (sceso all'8° posto nel 2011)
2) io non ho detto di farne un hub internazionale stile rotterdam, non ce n'è motivo! ma attualmente palermo ha il 18° porto italiano x movimento merci (si colloca preciso tra ancona e brindisi) è un'eresia pensare che possa raddoppiare, arrivare ai livelli di napoli o la spezia? questo non ne farebbe un hub, ma sposterebbe un bel po' di traffico dalla gomma al mare
Credo che sia una questione da affrontare sotto molti aspetti.
Perché in astratto credo сhe Gioia Tauro sia sicuramente un posto molto strategico per il Mediterraneo: è esattamente in mezzo ed è la porta virtuale per i prodotti che dall'Africa e, in parte, dal Medio Oriente che entrano in Europa.
Ciononostante, le mafie e la carenza di infrastrutture adeguate finiscono per farlo diventare un porto come un altro. Perche' se la merce transita mediamente 24 ore a Gioia Tauro mentre a Rotterdham ci resta solo 6 ore (le cifre le ho sparate un po' a caso, ma sono sicuro che le proporzioni sono queste), le navi fanno meglio ad allungare il tragitto e andare verso Marsiglia che fanno prima. E questa non necessariamente e' la soluzione migliore in termini di impatto ambientale. Anzi.
Percio' sicuramente avere una Salerno-Reggio Calabria, una linea ferroviaria ferma agli anni '60, e interporti che in confronto a quelli europei sembrano dei giocattolini lego e' un grosso freno per l'economia italiana.
Sicuramente prima di fare una cattedrale nel deserto come il ponte sullo stretto, ci sarebbero altri interventi importanti da fare, ma non riesco proprio a vedere come si possa uscire dalla spirale della mafia (e politica) сhe allunga i suoi tentacoli su qualsiasi opera pubblica.
Perché in astratto credo сhe Gioia Tauro sia sicuramente un posto molto strategico per il Mediterraneo: è esattamente in mezzo ed è la porta virtuale per i prodotti che dall'Africa e, in parte, dal Medio Oriente che entrano in Europa.
Ciononostante, le mafie e la carenza di infrastrutture adeguate finiscono per farlo diventare un porto come un altro. Perche' se la merce transita mediamente 24 ore a Gioia Tauro mentre a Rotterdham ci resta solo 6 ore (le cifre le ho sparate un po' a caso, ma sono sicuro che le proporzioni sono queste), le navi fanno meglio ad allungare il tragitto e andare verso Marsiglia che fanno prima. E questa non necessariamente e' la soluzione migliore in termini di impatto ambientale. Anzi.
Percio' sicuramente avere una Salerno-Reggio Calabria, una linea ferroviaria ferma agli anni '60, e interporti che in confronto a quelli europei sembrano dei giocattolini lego e' un grosso freno per l'economia italiana.
Sicuramente prima di fare una cattedrale nel deserto come il ponte sullo stretto, ci sarebbero altri interventi importanti da fare, ma non riesco proprio a vedere come si possa uscire dalla spirale della mafia (e politica) сhe allunga i suoi tentacoli su qualsiasi opera pubblica.
lasciamo stare gioia tauro e i suoi problemi, che ci portano fuori strada, e in questa discussione non mi interessano.
il punto su cui insisto finchè non mi date una risposta motivata è questo: perchè le merci dalla sicilia non vengono esportate (in italia e resto del mondo) direttamente via nave? perchè vengono mandate a messina, traghettate di là dello stretto e poi fatte risalire lunga la sa-rc?
perchè una volta costruito il ponte il percorso resta uguale solo che si percorre il ponte invece di prendere il traghetto.
vi inviterei in porto a venezia a vedere la quantità di camion che si imbarcano e sbarcano dai traghetti venezia-patrasso... non ha più senso (e risulta più economico) potenziare le linee di traghetti dai porti siciliani ai porti di destinazione (tipo civitavecchia.livorno,genova,marsiglia ecc)?
se secondo voi questa soluzione non è percorribile, spiegatemi perchè!
il punto su cui insisto finchè non mi date una risposta motivata è questo: perchè le merci dalla sicilia non vengono esportate (in italia e resto del mondo) direttamente via nave? perchè vengono mandate a messina, traghettate di là dello stretto e poi fatte risalire lunga la sa-rc?
perchè una volta costruito il ponte il percorso resta uguale solo che si percorre il ponte invece di prendere il traghetto.
vi inviterei in porto a venezia a vedere la quantità di camion che si imbarcano e sbarcano dai traghetti venezia-patrasso... non ha più senso (e risulta più economico) potenziare le linee di traghetti dai porti siciliani ai porti di destinazione (tipo civitavecchia.livorno,genova,marsiglia ecc)?
se secondo voi questa soluzione non è percorribile, spiegatemi perchè!
il punto su cui insisto finchè non mi date una risposta motivata è questo: perchè le merci dalla sicilia non vengono esportate (in italia e resto del mondo) direttamente via nave? perchè vengono mandate a messina, traghettate di là dello stretto e poi fatte risalire lunga la sa-rc?
mi pare ovvio: perchè il tragitto più breve da A a B è passare da C a salutare e mangiare le lasagne, poi fare un giretto da D a vedere come sta, pausa pipì, poi da E perchè si sposa la figlia e alla fine si arriva. :D
scherzi a parte, non so se mandare le merci via nave sia più veloce ma sicuramente è il modo più economico, hub o non hub. basta pensare all'ilva e agli stramiliardi di tonnellate d'acciaio che spedisce dal suo scalo al porto di taranto (che a sua volta non è un hub).
mi pare ovvio: perchè il tragitto più breve da A a B è passare da C a salutare e mangiare le lasagne, poi fare un giretto da D a vedere come sta, pausa pipì, poi da E perchè si sposa la figlia e alla fine si arriva. :D
scherzi a parte, non so se mandare le merci via nave sia più veloce ma sicuramente è il modo più economico, hub o non hub. basta pensare all'ilva e agli stramiliardi di tonnellate d'acciaio che spedisce dal suo scalo al porto di taranto (che a sua volta non è un hub).
lasciamo stare gioia tauro e i suoi problemi, che ci portano fuori strada, e in questa discussione non mi interessano.
No, perche' e' parte della risposta. Se non ti interessa, provo a dirtela piu' chiaramente ancora una volta e basta, e amici come prima...
perchè una volta costruito il ponte il percorso resta uguale solo che si percorre il ponte invece di prendere il traghetto.
eh beh... dici poco...
In pratica se vuoi spedire la merce da Palermo al nord Europa devi mandarla su gomma fino a Messina, caricarla tramite un interporto (che sicuramente sara' fatiscente) su una nave che porta la merce fino all'altra sponda dello stretto, caricarla tramite un altro interporto (che sicuramente sara' fatiscente) su gomma o su rotaia (sempre che la ferrovia arrivi fin li), e (2 opzioni): 1) percorrerre il tragitto con la ridicola ferrovia o la ridicola Salerno-Reggio Calabria. 2) andare al porto di Gioia Tauro e spedirla via porta container a Rottherdam.
Perche' non conviene mandare direttamente la merce dal porto di Palermo a quello di Rottherdam?
Per lo stesso motivo per cui la merce viaggia meglio se si e' organizzati in grossi HUB che "raccolgono" la merce dai porti piu' piccoli. Questo vale sia per motivazioni chilometriche (fa meno strada la merce сhe viaggia con una mega nave container che va da Gioia Tauro a Rottherdam e che a sua volta ha raccolto la merce da Taranto, Napoli e Palermo, piuttosto che tre navi piu' piccole che vanno direttamente a Rottherdam partendo da questi 3 porti senza passare per Gioia Tauro), sia per motivazioni organizzative (nei grandi HUB nord europei la merce staziona pochissimo tempo, perche' sfruttano la loro grandezza per disporre di magazzini e strutture per la movimentazione della merce all'avanguardia, cose che i piccoli porti si sognano).
Questa e' la teoria.
Poi subentra la 'ndrangheta, la disorganizzazione e l'ignoranza italiane ed altri fattori che ci impediranno a lungo (forse per sempre) di disporre di un HUB a livelli accettabili per il nostro livello di export.
No, perche' e' parte della risposta. Se non ti interessa, provo a dirtela piu' chiaramente ancora una volta e basta, e amici come prima...
perchè una volta costruito il ponte il percorso resta uguale solo che si percorre il ponte invece di prendere il traghetto.
eh beh... dici poco...
In pratica se vuoi spedire la merce da Palermo al nord Europa devi mandarla su gomma fino a Messina, caricarla tramite un interporto (che sicuramente sara' fatiscente) su una nave che porta la merce fino all'altra sponda dello stretto, caricarla tramite un altro interporto (che sicuramente sara' fatiscente) su gomma o su rotaia (sempre che la ferrovia arrivi fin li), e (2 opzioni): 1) percorrerre il tragitto con la ridicola ferrovia o la ridicola Salerno-Reggio Calabria. 2) andare al porto di Gioia Tauro e spedirla via porta container a Rottherdam.
Perche' non conviene mandare direttamente la merce dal porto di Palermo a quello di Rottherdam?
Per lo stesso motivo per cui la merce viaggia meglio se si e' organizzati in grossi HUB che "raccolgono" la merce dai porti piu' piccoli. Questo vale sia per motivazioni chilometriche (fa meno strada la merce сhe viaggia con una mega nave container che va da Gioia Tauro a Rottherdam e che a sua volta ha raccolto la merce da Taranto, Napoli e Palermo, piuttosto che tre navi piu' piccole che vanno direttamente a Rottherdam partendo da questi 3 porti senza passare per Gioia Tauro), sia per motivazioni organizzative (nei grandi HUB nord europei la merce staziona pochissimo tempo, perche' sfruttano la loro grandezza per disporre di magazzini e strutture per la movimentazione della merce all'avanguardia, cose che i piccoli porti si sognano).
Questa e' la teoria.
Poi subentra la 'ndrangheta, la disorganizzazione e l'ignoranza italiane ed altri fattori che ci impediranno a lungo (forse per sempre) di disporre di un HUB a livelli accettabili per il nostro livello di export.
In pratica se vuoi spedire la merce da Palermo al nord Europa devi mandarla su gomma fino a Messina, caricarla tramite un interporto (che sicuramente sara' fatiscente) su una nave che porta la merce fino all'altra sponda dello stretto, caricarla tramite un altro interporto (che sicuramente sara' fatiscente) su gomma o su rotaia (sempre che la ferrovia arrivi fin li), e (2 opzioni): 1) percorrerre il tragitto con la ridicola ferrovia o la ridicola Salerno-Reggio Calabria. 2) andare al porto di Gioia Tauro e spedirla via porta container a Rottherdam.
resta poco conveniente la sostituzione del traghetto col ponte. imbarchi il container a palermo, lo sbarchi a gioia tauro, lì lo reimbarchi x ovunque tu voglia!
la costruzione del ponte resta funzionale al movimento su strada (leggi gomma) che invece deve essere disincentivata (per ragioni ambientali e economiche)
e se gioia tauro non funziona, puoi sempre (come soluzione di ripiego) fare palermo-rotterdam diretto. oppure palermo-genova e poi genova-resto del mondo.
confesso una mia lacuna: quanto l'export siciliano verso il resto d'italia? verso paesi UE mediterranei? verso paesi mediterranei non UE? verso paesi nord-UE? verso paesi resto del mondo? una volta analizzati gli scambi commerciali, è più facile immaginare la miglior soluzione (che resterà sempre la non costruzione del ponte)
resta poco conveniente la sostituzione del traghetto col ponte. imbarchi il container a palermo, lo sbarchi a gioia tauro, lì lo reimbarchi x ovunque tu voglia!
la costruzione del ponte resta funzionale al movimento su strada (leggi gomma) che invece deve essere disincentivata (per ragioni ambientali e economiche)
e se gioia tauro non funziona, puoi sempre (come soluzione di ripiego) fare palermo-rotterdam diretto. oppure palermo-genova e poi genova-resto del mondo.
confesso una mia lacuna: quanto l'export siciliano verso il resto d'italia? verso paesi UE mediterranei? verso paesi mediterranei non UE? verso paesi nord-UE? verso paesi resto del mondo? una volta analizzati gli scambi commerciali, è più facile immaginare la miglior soluzione (che resterà sempre la non costruzione del ponte)
e se gioia tauro non funziona, puoi sempre (come soluzione di ripiego) fare palermo-rotterdam diretto. oppure palermo-genova e poi genova-resto del mondo.
Infatti e' esattamente quello che succede in Italia. Anche a livello di aeroporti, per dire.
Fiumicino e Malpensa sono delle caccole in confronto a Monaco e Francoforte...
Infatti e' esattamente quello che succede in Italia. Anche a livello di aeroporti, per dire.
Fiumicino e Malpensa sono delle caccole in confronto a Monaco e Francoforte...
Infatti e' esattamente quello che succede in Italia. Anche a livello di aeroporti, per dire.
Fiumicino e Malpensa sono delle caccole in confronto a Monaco e Francoforte...
Infatti Malpensa è un investimento a perdere. Prova ne è che le compagnie se ne vanno, lasciando da parte le inchieste varie.
Fiumicino e Malpensa sono delle caccole in confronto a Monaco e Francoforte...
Infatti Malpensa è un investimento a perdere. Prova ne è che le compagnie se ne vanno, lasciando da parte le inchieste varie.