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Subject: »Tirocinio Formativo Attivo
Io (che sono nelle GaE dal 2007 mi pare)
come hai fatto a esserci?
fai finta di spiegarlo a uno che ancora ha difficoltà a separare graduatoria a esaurimento da graduatorie di istituto...fai finta eh...
come hai fatto a esserci?
fai finta di spiegarlo a uno che ancora ha difficoltà a separare graduatoria a esaurimento da graduatorie di istituto...fai finta eh...
Fino a 5 anni fa per abilitarsi esisteva un corso biennale chiamato SSIS. La SSIS era una procedura concorsuale e chi superava i test frequentava un corso di 2 anni all'università con esami sulla materia e di pedagogia. Solo chi passava la SSIS entrava nelle graduatorie provinciali ad esaurimento (GAE). Dalle GAE il primo settembre di ogni anno vengono assegnati ruoli e supplenze annuali (cioè che terminano il 30 giugno o il 31 agosto). Chi si trova in GAE ha un punteggio che dipende da voto SSIS, anni di esperienza nella scuola e master/titoli vari. Entrare di ruolo significa avere un contratto a tempo indeterminato. Io sono entrato in ruolo dopo 7 anni di precariato (ogni primo settembre avevo un contratto annuale, quindi a tempo determinato). Per entrare di ruolo ho dovuto aspettare che tutti quelli che avevano più punti di me (e quindi in posizione migliore) entrassero in ruolo. Le GAE sono ad esaurimento perchè non può entrarci più nessuno in queste graduatorie. Chi è inserito in GAE prima o poi avrà il ruolo (il famoso 150000 assunti sventolato da Renzi sono i precari italiani ancora rimasti in GAE che il premier vorrebbe assumere l'anno scolastico prossimo).
Quando una supplenza non viene assegnata alle GAE vengono chiamati quelli inseriti nelle graduatorie di istituto Dalle GI si assegnano anche le supplenze brevi (quando il titolare è malato, maternità, ecc..). Queste GI sono formate da 3 fasce. La priorità la hanno quelli di I fascia, formata dagli abilitati SSIS. In II fascia ci sono quelli che superano il TFa (quindi tu). In III fascia i laureati NON abilitati. IMPORTANTE: Dalle GI non si può ottenere l'immissione in ruolo.
L'idea di Renzi è di assumere tutti i precari delle GAE. Poi le prossime assunzioni le faranno solo da chi vince un concorso pubblico (a cui potranno partecipare SOLO gli abilitati TFA, salvo ricorsi).
E' un pò complesso, ma spero di essere stato chiaro
Quando una supplenza non viene assegnata alle GAE vengono chiamati quelli inseriti nelle graduatorie di istituto Dalle GI si assegnano anche le supplenze brevi (quando il titolare è malato, maternità, ecc..). Queste GI sono formate da 3 fasce. La priorità la hanno quelli di I fascia, formata dagli abilitati SSIS. In II fascia ci sono quelli che superano il TFa (quindi tu). In III fascia i laureati NON abilitati. IMPORTANTE: Dalle GI non si può ottenere l'immissione in ruolo.
L'idea di Renzi è di assumere tutti i precari delle GAE. Poi le prossime assunzioni le faranno solo da chi vince un concorso pubblico (a cui potranno partecipare SOLO gli abilitati TFA, salvo ricorsi).
E' un pò complesso, ma spero di essere stato chiaro
non mi torna una cosa:
Solo chi passava la SSIS entrava nelle graduatorie provinciali ad esaurimento (GAE).
La priorità la hanno quelli di I fascia, formata dagli abilitati SSIS.
che differenza c'è? perchè tu sei entrato nelle GAE e un altro tuo collega - con pari diritti - no?
inoltre, domanda due:
IMPORTANTE: Dalle GI non si può ottenere l'immissione in ruolo.
e quindi tecnicamente io come posso fare a diventare di ruolo?q
Solo chi passava la SSIS entrava nelle graduatorie provinciali ad esaurimento (GAE).
La priorità la hanno quelli di I fascia, formata dagli abilitati SSIS.
che differenza c'è? perchè tu sei entrato nelle GAE e un altro tuo collega - con pari diritti - no?
inoltre, domanda due:
IMPORTANTE: Dalle GI non si può ottenere l'immissione in ruolo.
e quindi tecnicamente io come posso fare a diventare di ruolo?q
Tutti quelli che si abilitavano con la ssis entravano sia in GAE che in GI. Si potevano scegliere 2 province diverse, una dove inserirsi in gae, una per le gi. Perchè, ti chiederai tu?
Se metto GAE e GI nella provincia X e tante persone che hanno maggior punteggio di me fanno la stessa scelta io non lavoro. Se metto GAE nella provincia X e GI nella Y, anche se una delle 2 è "ingolfata", ho più possibilità di lavorare.
Molti meridionali mettevano le GAE nella provincia giù (perchè volevano l'indeterminato giù) e le GI al nord per lavorare (e quindi fare punteggio e scalare posizioni nelle GAE del sud).
Il rovescio della medaglia: se prendevo uno spezzone di 9 ore da gae (perchè ad esempio erano rimasti solo spezzoni) potevo ottenere la cattedra completa di 18h prendendo le altre 9 da gi. Ma se le gi erano in provincia diversa il completamento non era consentito.
Quindi come vedi le scelte erano tante e cervellotiche.
e quindi tecnicamente io come posso fare a diventare di ruolo?
Vincendo il concorso. Oppure c'è qualche sindacato che spinge per ricorsi per far entrare gli abilitati TFA nelle GAE (chi entra in GAE ha poi diritto al ruolo)
Per completezza: anche le GAe hanno 3 fasce, ma ti risparmio la spiegazione, si tratta di roba quasi superata
Se metto GAE e GI nella provincia X e tante persone che hanno maggior punteggio di me fanno la stessa scelta io non lavoro. Se metto GAE nella provincia X e GI nella Y, anche se una delle 2 è "ingolfata", ho più possibilità di lavorare.
Molti meridionali mettevano le GAE nella provincia giù (perchè volevano l'indeterminato giù) e le GI al nord per lavorare (e quindi fare punteggio e scalare posizioni nelle GAE del sud).
Il rovescio della medaglia: se prendevo uno spezzone di 9 ore da gae (perchè ad esempio erano rimasti solo spezzoni) potevo ottenere la cattedra completa di 18h prendendo le altre 9 da gi. Ma se le gi erano in provincia diversa il completamento non era consentito.
Quindi come vedi le scelte erano tante e cervellotiche.
e quindi tecnicamente io come posso fare a diventare di ruolo?
Vincendo il concorso. Oppure c'è qualche sindacato che spinge per ricorsi per far entrare gli abilitati TFA nelle GAE (chi entra in GAE ha poi diritto al ruolo)
Per completezza: anche le GAe hanno 3 fasce, ma ti risparmio la spiegazione, si tratta di roba quasi superata
che differenza c'è? perchè tu sei entrato nelle GAE e un altro tuo collega - con pari diritti - no?
Tali graduatorie una volta non erano "Ad Esaurimento", e ci potevano entrare tutti coloro che si abilitavano, poi qualche anno fa, nel tentativo di porre fine al fenomeno del precariato (sotto il ministro Fioroni), trasformarono tali graduatorie in graduatorie ad esaurimento e contemporaneamente progettarono un piano di assunzioni triennale che avrebbe praticamente dovuto esaurirle. In questa maniera poi avrebbero potuto ricominciare con i concorsi classici. Un qualcosa di simile a quello che vuole fare Renzi ora.
Purtroppo nel frattempo dopo un anno cambiò governo, e diventò ministro la Gelmini che non solo blocco il piano di assunzioni, ma alzò notevolmente i limiti di alunni per classe, ed accorpò una marea di scuole, tutto al solo ed esclusivo scopo di risparmiare soldi riducendo notevolmente le cattedre. La conseguenza fu che non solo non furono assunte le 75000 persone su posti che esistevano, ma questi posti scomparvero proprio. Ovviamente il tutto a scapito della didattica, pechè un discorso è insegnare ad una classe di 30 alunni ed un discorso è insergnare ad una classe di 35 alunni (che è l'attuale limite massimo imposto dalla Gelmini).
( In pratica, negli stessi mesi in cui fu fatta ua gran bagharre per 3/4 mila posti dell'Alitalia a rischio, furono tagliati in tronco 75.000 posti nella scuola, ma di qullo ovviamente non fregava a nessuno, perchè gli insegnanti sono gli ultimi vermi della piramide sociale ).
Se non ci fosse stato l'interventi della Gelmini le graduatorie sarebbero esaurite e scomparse da alcuni anni.
La suddette fece un altro intervento dannoso, decise di chiudere le SSIS, per cui per alcuni anni i neo laureati non hanno più avuto alcuna possibilità di abilitarsi, e senza abilitazione non puoi aspirare all'assunzione a tempo indeterminato, non te lo permette la legge, neanche in una scuola paritaria. Solo con l'istituzione del TFA (sostanzialmente una SSIS ridotta, un anno invece che due) è stato riattivato il diritto all'abilitazione.
Come vedi la situazione è molto complessa, e può essere valutata solo andando indietro nei decenni ed analizzando tutta la storia dei vari gruppi di precari.
Per quanto mi riguarda, le Graduatorie, insieme alla SSIS (o il TFA), sono il miglior modo per fare entrare in ruolo le persone più meritevoli, con un merito valutato in termini di preparazione (punti in base ai titoli), di selezione in concorsi (test di accesso, e voti finali di abilitazione che danno punteggi diversi) e di esperienza (punti in base al servizio).
Purtroppo si è deciso di eliminarle per passare ad un sistema basato sul concorso puro, che tenga conto essenzialmente solo della prova concorsuale e non del curriculum (di studio e lavorativo) della persona. Penso che questa scelta sia stata fatta solo ed esclusivamente perchè i concorsi possono essere taroccati facilmente, ed i potenti di turno possono far entrare in ruolo i loro raccomandati molto più facilmente che rispetto ad una selezione effettuata tramite GaE. Peccato, sarebbe stato meglio mantenerle e far entrare nelle GaE anche gli abilitati TFA, i quali, avendo meno servizio sarebbero andati in coda, ma piano piano sarebbero saliti.
Infine c'è una cosa da considerare, in base al discorso dell'avere pari diritto o meno: le SSIS erano nate come sistema per cui il numero di accessi doveva corrispondere al numero di posti di lavoro liberi, quindi quando tu entravi (tramite vero e proprio concorso) loro ti stavano promettendo il posto.
Ora, mettiti nei panni di uno che ha fatto la trafila di:
1) passare il concorso di accesso alla SSIS (con promessa che implicava accesso al posto)
2) farsi due anni di corsi con esami
3) farsi due anni di tirocinio
4) farsi l'esame di stato per avere l'abilitazione
5) farsi una decina di anni di precariato, che vuol dire essere assunto tutti gli anni su posti vacanti ma con contratto sempre e solo a tempo determinato per essere licenziato e riassunto e licenziato e riassunto e così via all'infinito (cosa illegalissima infatti lo stato italiano ha una sentenza europea pendente in proposito).
...che dici, visto che i posti ci sono, se lo sarà guadagnato il diritto di essere assunto?
La verità è che allo stato attuale nelle GaE ci sono gli insegnanti più qualificati e più titolati (e quindi più meritevoli) che siano mai esistiti in Italia proprio perchè sono gli unici che hanno fatto ben due anni di formazione specifica e perchè poi si son fatti anche tanti anni di esperienza.
La cosa più sporca di tutte poi l'hanno fatta con l'ultimo concorso che, i maiali, hanno indetto prima che fosse concluso il primo TFA in maniera da escludere la partecipazione degli abilitati TFA. Questo implicava che vi potevano partecipare solo gli abilitati SSIS (più qualche laureato di qualche decennio prima), i quali potevano già essere assunti semplicemente in base alle graduatorie senza spendere i soldi di un conrcorso. Allora ci si chiede, perchè hanno fatto il concorso? Perchè evidentemente avevano bisogno di stravolgere l'ordine di assunzione delle graduatorie perchè probabilmente qualche figlioccio di qualche potente era dietro in graduatoria e doveva entrare: altrimenti perchè escludere i TFA?
Sono riuscito a renderti l'idea del caos che regna?
(edited)
(edited)
Tali graduatorie una volta non erano "Ad Esaurimento", e ci potevano entrare tutti coloro che si abilitavano, poi qualche anno fa, nel tentativo di porre fine al fenomeno del precariato (sotto il ministro Fioroni), trasformarono tali graduatorie in graduatorie ad esaurimento e contemporaneamente progettarono un piano di assunzioni triennale che avrebbe praticamente dovuto esaurirle. In questa maniera poi avrebbero potuto ricominciare con i concorsi classici. Un qualcosa di simile a quello che vuole fare Renzi ora.
Purtroppo nel frattempo dopo un anno cambiò governo, e diventò ministro la Gelmini che non solo blocco il piano di assunzioni, ma alzò notevolmente i limiti di alunni per classe, ed accorpò una marea di scuole, tutto al solo ed esclusivo scopo di risparmiare soldi riducendo notevolmente le cattedre. La conseguenza fu che non solo non furono assunte le 75000 persone su posti che esistevano, ma questi posti scomparvero proprio. Ovviamente il tutto a scapito della didattica, pechè un discorso è insegnare ad una classe di 30 alunni ed un discorso è insergnare ad una classe di 35 alunni (che è l'attuale limite massimo imposto dalla Gelmini).
( In pratica, negli stessi mesi in cui fu fatta ua gran bagharre per 3/4 mila posti dell'Alitalia a rischio, furono tagliati in tronco 75.000 posti nella scuola, ma di qullo ovviamente non fregava a nessuno, perchè gli insegnanti sono gli ultimi vermi della piramide sociale ).
Se non ci fosse stato l'interventi della Gelmini le graduatorie sarebbero esaurite e scomparse da alcuni anni.
La suddette fece un altro intervento dannoso, decise di chiudere le SSIS, per cui per alcuni anni i neo laureati non hanno più avuto alcuna possibilità di abilitarsi, e senza abilitazione non puoi aspirare all'assunzione a tempo indeterminato, non te lo permette la legge, neanche in una scuola paritaria. Solo con l'istituzione del TFA (sostanzialmente una SSIS ridotta, un anno invece che due) è stato riattivato il diritto all'abilitazione.
Come vedi la situazione è molto complessa, e può essere valutata solo andando indietro nei decenni ed analizzando tutta la storia dei vari gruppi di precari.
Per quanto mi riguarda, le Graduatorie, insieme alla SSIS (o il TFA), sono il miglior modo per fare entrare in ruolo le persone più meritevoli, con un merito valutato in termini di preparazione (punti in base ai titoli), di selezione in concorsi (test di accesso, e voti finali di abilitazione che danno punteggi diversi) e di esperienza (punti in base al servizio).
Purtroppo si è deciso di eliminarle per passare ad un sistema basato sul concorso puro, che tenga conto essenzialmente solo della prova concorsuale e non del curriculum (di studio e lavorativo) della persona. Penso che questa scelta sia stata fatta solo ed esclusivamente perchè i concorsi possono essere taroccati facilmente, ed i potenti di turno possono far entrare in ruolo i loro raccomandati molto più facilmente che rispetto ad una selezione effettuata tramite GaE. Peccato, sarebbe stato meglio mantenerle e far entrare nelle GaE anche gli abilitati TFA, i quali, avendo meno servizio sarebbero andati in coda, ma piano piano sarebbero saliti.
Infine c'è una cosa da considerare, in base al discorso dell'avere pari diritto o meno: le SSIS erano nate come sistema per cui il numero di accessi doveva corrispondere al numero di posti di lavoro liberi, quindi quando tu entravi (tramite vero e proprio concorso) loro ti stavano promettendo il posto.
Ora, mettiti nei panni di uno che ha fatto la trafila di:
1) passare il concorso di accesso alla SSIS (con promessa che implicava accesso al posto)
2) farsi due anni di corsi con esami
3) farsi due anni di tirocinio
4) farsi l'esame di stato per avere l'abilitazione
5) farsi una decina di anni di precariato, che vuol dire essere assunto tutti gli anni su posti vacanti ma con contratto sempre e solo a tempo determinato per essere licenziato e riassunto e licenziato e riassunto e così via all'infinito (cosa illegalissima infatti lo stato italiano ha una sentenza europea pendente in proposito).
...che dici, visto che i posti ci sono, se lo sarà guadagnato il diritto di essere assunto?
La verità è che allo stato attuale nelle GaE ci sono gli insegnanti più qualificati e più titolati (e quindi più meritevoli) che siano mai esistiti in Italia proprio perchè sono gli unici che hanno fatto ben due anni di formazione specifica e perchè poi si son fatti anche tanti anni di esperienza.
La cosa più sporca di tutte poi l'hanno fatta con l'ultimo concorso che, i maiali, hanno indetto prima che fosse concluso il primo TFA in maniera da escludere la partecipazione degli abilitati TFA. Questo implicava che vi potevano partecipare solo gli abilitati SSIS (più qualche laureato di qualche decennio prima), i quali potevano già essere assunti semplicemente in base alle graduatorie senza spendere i soldi di un conrcorso. Allora ci si chiede, perchè hanno fatto il concorso? Perchè evidentemente avevano bisogno di stravolgere l'ordine di assunzione delle graduatorie perchè probabilmente qualche figlioccio di qualche potente era dietro in graduatoria e doveva entrare: altrimenti perchè escludere i TFA?
Sono riuscito a renderti l'idea del caos che regna?
(edited)
(edited)
Sono riuscito a renderti l'idea del caos che regna?
purtroppo sì...
ma ogni volta che "leggo" ste cose, mi viene il terrore di lasciare il sicuro di ora...
purtroppo sì...
ma ogni volta che "leggo" ste cose, mi viene il terrore di lasciare il sicuro di ora...
Tu intanto abilitati, poi decidi se lasciare il lavoro attuale o se mantenertelo part-time o se conservarlo del tutto. Se ti abiliti semplicemente avrai una carta in più da giocarti, per altro in una classe di concorso nella quale c'è sempre stato e sempre ci sarà un sacco di lavoro
devo capire se riesco ad abilitarmi (ossia fare il corso) mantenendomi comunque l'attuale lavoro...
cioè, non so se posso prendere 3 giorni alla settimana 4 ore di permesso, capisci? a parte che non ne ho tantissime, ma proprio per una questione di lavoro non credo me le diano.
Comunque...al 99% non entrerò a firenze, quindi o vado a siena (col piffero) oppure mi tocca andare a pisa...che quantomeno è più comoda a livello logistico.
Intanto vediamo se mi pigliano, poi a ragionare a lavoro son sempre in tempo ;->
nella 59 c'è tanto lavoro, sì?
cioè, non so se posso prendere 3 giorni alla settimana 4 ore di permesso, capisci? a parte che non ne ho tantissime, ma proprio per una questione di lavoro non credo me le diano.
Comunque...al 99% non entrerò a firenze, quindi o vado a siena (col piffero) oppure mi tocca andare a pisa...che quantomeno è più comoda a livello logistico.
Intanto vediamo se mi pigliano, poi a ragionare a lavoro son sempre in tempo ;->
nella 59 c'è tanto lavoro, sì?
nella 59 c'è tanto lavoro, sì?
si, è una delle poche classi di concorso dove ci sono tante disponibilità. Magari "studiati" la situazione delle province toscane consultando i siti dei vari USP (uffici scolastici provinciali). Ad agosto dovrebbero esserci le disponibilità per contratti, poi a settembre/ottobre la situazione (quanti nominati, quante cattedre avanzate, ecc...). Non riguarda direttamente le GI, ma è un buon indicatore. Nella provincia di Venezia sulla A059 c'erano circa 60 cattedre e nessun aspirante (nelle GAE sono già stati assunti tutti). Mi risulta che stanno chiamando neolaureati senza abilitazione
si, è una delle poche classi di concorso dove ci sono tante disponibilità. Magari "studiati" la situazione delle province toscane consultando i siti dei vari USP (uffici scolastici provinciali). Ad agosto dovrebbero esserci le disponibilità per contratti, poi a settembre/ottobre la situazione (quanti nominati, quante cattedre avanzate, ecc...). Non riguarda direttamente le GI, ma è un buon indicatore. Nella provincia di Venezia sulla A059 c'erano circa 60 cattedre e nessun aspirante (nelle GAE sono già stati assunti tutti). Mi risulta che stanno chiamando neolaureati senza abilitazione
dove le vedo queste cose? dove vedo se una classe è piena o vuota?
perchè io da qui vedo solo in che posizione sono io
perchè io da qui vedo solo in che posizione sono io
ad esempio, questo mi rappresenta qualcosa? ci dovrei capire qualcosa da qui?
(chiedo perchè burocraticamente palrando, di queste cose sono ancora davvero inesperto...)
(chiedo perchè burocraticamente palrando, di queste cose sono ancora davvero inesperto...)
A firenze ci sono 14 iscritti nelle graduatorie A059 e ti dice che cosa hanno scelto: alcuni sono assenti, altri hanno scelto altre materie dove possedevano l'abilitazione. Significa che di tutti i posti disponibili sulla A059 nessuno è stato assegnato a persone presenti in GAE. In tal caso tutte le cattedre vanno assegnate da graduatoria d'istituto (dove sei presente anche tu). E' una buona notizia. Se trovi il file delle disponibilità iniziali (dovrebbero pubblicarlo tra metà e fine agosto), vedi anche quante cattedre c'erano
a firenze ci sono solo 14 iscritti nelle graduatorie a esaurimento della a059? significa questo esatto?
ma che significa secondo te/voi "assente" ?
(edited)
ma che significa secondo te/voi "assente" ?
(edited)
Assente significa che non si sono presentati alla convocazione (e quindi non prendono la supplenza annuale). Molti presenti in GAE non si prendono la supplenza per varie ragioni:
- hanno altro lavoro
- abitano in altra provincia e accetterebbero solo il ruolo
- lavorano in scuole paritarie
e mille altri motivi.
Si, sono solo 14 e visti i punteggi bassi nella A059 hanno sicuramente altre abilitazioni su cui hanno più punti.
- hanno altro lavoro
- abitano in altra provincia e accetterebbero solo il ruolo
- lavorano in scuole paritarie
e mille altri motivi.
Si, sono solo 14 e visti i punteggi bassi nella A059 hanno sicuramente altre abilitazioni su cui hanno più punti.
Assente significa che non si sono presentati alla convocazione (e quindi non prendono la supplenza annuale). Molti presenti in GAE non si prendono la supplenza per varie ragioni:
- hanno altro lavoro
- abitano in altra provincia e accetterebbero solo il ruolo
- lavorano in scuole paritarie
e mille altri motivi.
Si, sono solo 14 e visti i punteggi bassi nella A059 hanno sicuramente altre abilitazioni su cui hanno più punti.
presentati a cosa e dove?
(si sono palloso)
- hanno altro lavoro
- abitano in altra provincia e accetterebbero solo il ruolo
- lavorano in scuole paritarie
e mille altri motivi.
Si, sono solo 14 e visti i punteggi bassi nella A059 hanno sicuramente altre abilitazioni su cui hanno più punti.
presentati a cosa e dove?
(si sono palloso)
Sul sito dell'usp esce un avviso in cui tutti gli aspiranti delle gae devono presentarsi per scegliere la supplenza annuale. Ci sono ad esempio 30 posti in varie città della provincia, si sceglie in base all'ordine della graduatoria e si firma (se si è presenti) il contratto. Il giorno dopo ci si presenta nella scuola che hai scelto. Quindi le supplenze da gae sono assegnate dall'ufficio provinciale, ma non è il tuo caso.
Per le GI le chiamate avvengono direttamente (mail e/o telefono) dalla scuola che ha bisogno di un prof.
Per le GI le chiamate avvengono direttamente (mail e/o telefono) dalla scuola che ha bisogno di un prof.