Subject: Crisi economica

non vedo nulla...
??

Allora perché dai ragione alla troika e torto al popolo greco? Davvero pensi che siano 10 milioni di parassiti?

Riprovo con una versione diversa

10 milioni no.
Facciamo 4 milioni più 6 milioni di complici.
Un po' come in Italia

Mai stato di ultra destra.
solo non sopporto i parassiti

Beh, è pieno di persone inconsapevoli.
Tra l'altro, sostituendo parassiti con zecche, anche il vocabolario sarebbe quello.

10 milioni no.
Facciamo 4 milioni più 6 milioni di complici.

Su questo come darti torto.
È gentaccia.

Atene: potrebbero essere pesantissime le conseguenze della crisi Greca sia dal punto di vista economico ma anche dal punto di vista matematico e geometrico. Il premier Greco Alexis Tsipras, di fronte all’intransigenza dell’Eurogruppo e alla mancanza di un accordo sulle riforme economiche da attuare per sanare l’enorme debito pubblico, ha minacciato di mettere in atto una ritorsione ritenuta fino ad oggi impossibile: svalutare il “π” da 3.14 a 2.14. L’effetto di tale svalutazione sarebbe imprevedibile e verosimilmente drammatico.

fonte

Stamattina mi sono svegliato con la nausea dopo aver letto questo articolo:

Grecia e Italia: una faccia, una razza, una tangente

Nauseante auto-razzismo, ormai non più minimamente celato.
E nauseanti pure i commenti che dicono grosso modo "si, vero... mea maxima culpa! Penitenziagiamo!!!" :(

10 milioni no.
Facciamo 4 milioni più 6 milioni di complici.
Un po' come in Italia

mi piacerebbe capire in che senso puoi immaginare 4 milioni di parassiti.
Cioè parassiti in che senso? Morale? Economico? Gente che vive alle spalle di chi?

mi piacerebbe capire in che senso puoi immaginare 4 milioni di parassiti.

Evasori fiscali, falsi invalidi, lavoratori pubblici che non lavorano, raccomandati, la lista è lunga
4 milioni è un numero buttato a caso

articolo del Wall street journal sulle pensioni greche

Guarda caso non avevo citato i pensionati.

Comunque, leggendo l'articolo, viene fuori che un sacco di gente prende la pensione sotto i 65 anni, per vari motivi (nota in fondo all'articolo), e che comunque la spesa pensionistica sul PIL, anche quello potenziale, è ai massimi in europa. Sarà colpa della demografia, dell'euro, della Merkel, di chi ti pare, ma il dato è questo.
Chi li convince i tedeschi che devono pagare le pensioni dei greci? Chi li convince che i greci devono mantenere queste pensioni perché ne hanno diritto? Prova a fare un referendum in Germania e vedi chi vince.
E' una decisione politica che si può prendere solo se c'è un governo centrale che decide per tutti.

Se i greci se ne vanno, le pensioni continueranno a non potersele permettere.

non volevo rispondere a te. Solo postare l'articolo (le proposte della troika sono principalmente basate sulla riforma pensionistica).

Chi li convince i tedeschi che devono pagare le pensioni dei greci?

TU che sei a favore dell'euro.

Chi li convince che i greci devono mantenere queste pensioni perché ne hanno diritto?

stando in democrazia si votano chi vogliono.
E dovrebbero subirne le conseguenze (ma di chi han votato loro, non di chi ha votato Renzi o LePen o Merkel perchè li affami)

Prova a fare un referendum in Germania e vedi chi vince.

APPUNTO.

E' una decisione politica che si può prendere solo se c'è un governo centrale che decide per tutti.

no è una decisione che può prendere solo uno stato per se stesso, senza intromissioni altrui.
E lo può fare solo da FUORI della gabbia di matti che chiamiamo moneta unica.

Se i greci se ne vanno, le pensioni continueranno a non potersele permettere.

Sai com'è...
Ciò che mi posso permettere dipende da quanto costa, ma anche da quanto guadagno..
Se la moneta si svalutasse il costo diminuirebbe e il reddito aumenterebbe.

Se la moneta si svalutasse il costo diminuirebbe e il reddito aumenterebbe.

Questa proprio non l'ho capita. Continuate a pensare che la ricchezza sia prodotta solo dagli scambi valutari, che non ci sia niente altro.

Perché se la moneta si svaluta si riduce il costo delle pensioni? Perché aumenterebbe il reddito?
Le pensioni sono calcolate nella stessa valuta in cui sono raccolti i contributi e le tasse, per cui dovrebbe essere neutrale il valore della moneta.

Come fa il reddito ad aumentare con una svalutazione? La Grecia esporta pochissimo (turismo, olio e yogurt) e importa moltissimo (tutto il resto). Come fate a sostenere che una svalutazione sarebbe benefica?

Questa proprio non l'ho capita. Continuate a pensare che la ricchezza sia prodotta solo dagli scambi valutari, che non ci sia niente altro.

non voglio rifare daccapo il discorso.
Semplicemente la svalutazione rende più competitivo un paese e contemporaneamente ne deprime le importazioni.
non è un free-lunch, ma è la soluzione universalmente adottata per i problemi di competitività dei sistemi paese nel breve periodo.
E quelli della Grecia sono problemi di competitività.


Perché se la moneta si svaluta si riduce il costo delle pensioni? Perché aumenterebbe il reddito?
Le pensioni sono calcolate nella stessa valuta in cui sono raccolti i contributi e le tasse, per cui dovrebbe essere neutrale il valore della moneta.

vedi sopra.
Peraltro è abbastanza pacifico che all'aumentare del reddito disponibile la "quota" per le pensioni diventa più sostenibile.
le pensioni risultano cmq più facili da sostenere per un paese che la sua moneta la può (occhio all'espressione imprecisa) "stampare".
Chi si deve finanziare in moneta estera faticherà sempre (chi ha detto italia?).
Come fa il reddito ad aumentare con una svalutazione? La Grecia esporta pochissimo (turismo, olio e yogurt) e importa moltissimo (tutto il resto). Come fate a sostenere che una svalutazione sarebbe benefica?

domanda da primo anno di università.
Ti ho già risposto.
Ora stanno fuori mercato. Se svalutano (cioè si riallineano ai loro fondamentali) tornano competitivi.
Inoltre c'è l'effetto di sostituzione per cui non si comprano più il formaggio francese (che diventa troppo costoso), ma ricominciano a farsi il loro.

ma di che stiamo parlando? Competitività? La Grecia?
Non compriamo le auto greche perché costano troppo? O i computer greci? o i vestiti greci? O l'acciaio greco? Il petrolio?

Il problema della Grecia non è che i loro prodotti costano troppo. è che non esistono. La Grecia non ha un tessuto industriale, e nemmeno materie prime.
Se la moneta si svaluta, dovranno comprare le skoda perché non potranno permettersi le Audi, ma sempre il 40% in più di adesso le pagheranno. Non possono costruirsi le auto in casa. Al massimo possono rimettersi ad andare a dorso di mulo.

Sulla stampa dei soldi, in teoria porta inflazione che danneggia comunque i soliti: chi ha risparmi, i pensionati e i lavoratori dipendenti. Non una gran conquista in termini di redistribuzione.

fnon so cosa risponderti,
che si neghi che l'unica possibilità di salvezza per un'economia del genere sia fuori da meccanismi di cambio fisso è una tesi irricevibile.

E' vero che non hanno una struttura industriale da primo mondo. E forse questa è la dimostrazione ulteriore di ciò che ti scrivo.
Che non possono per questo motivo non possono avere una moneta assieme alla Germania.

Sulla stampa dei soldi, in teoria porta inflazione che danneggia comunque i soliti: chi ha risparmi, i pensionati e i lavoratori dipendenti. Non una gran conquista in termini di redistribuzione.

ah la stampa dei soldi che porta inflazione. Ancora qui stiamo?
L'inflazione viene DAI CONSUMI per Dio.. il fornaio non telefona a Deaghi per chiedergli come sta messo M3 per cambiare il prezzo del pane (cit.)..

Sul fatto che poi l'inflazione danneggi la vecchietta ed il dipendente è un pregiudizio ERRATO oramai smontato da ogni lato. Eppure c'è ancora chi ci casca.