Subject: »Il giorno di festa è oggi

Perdonali perchè non sanno quello che fanno(Cit.)
Solo lui può perdonare noi tutti,io sono una persona come te e Marx!.

Infatti la citazione è sua.

Bhe caro amico,se per te 2500 euro al mese sono migliori di donarsi e credere in Dio,io ti dico che sei perduto,ma in questo tuo essere perduto,potrai ritrovarti..Oggi è il mercoledi' delle ceneri,prova a pregare e chiedere al signore qualcosa.

Io non lavoro,vivo con mia madre,e in sincerità nonostante arrivi a fine mese pelo pelo,ti dico che prima di dormire,chiedo al signore di accrescere in me la fede,e di rendermi paziente.

Se vuoi pormi qualsiasi domanda,puoi farlo anche in privato.

Hai ragione Ueotto,(scusami se ti chiamo Ueotto,ma non ricordo il tuo reale nome)infatti nostro Signore diceva;
''Questo popolo mi onora di parole,ma non di fatti''!.
Noi tutti,dobbiamo cercare di donarci il piu' possibile,e non guardare a quelle persone che dal lunedi' al venerdi' peccano,cerchiamo soltanto se ci è possibili di aiutarli:)

Te la pongo seriamente qui : Cosa pensi della chiesa ?

se gli interventi che vogliono lasciare un parere contrario a quello dell'autore del topic, sono garbati e senza polemica (e ain non mi pare che fosse aggressivo o irriverente) non ci vedo nulla di male.
Io anche mi sono allontanato dal cattolicesimo (e dico cattolicesimo badate bene) perché ad un certo punto mi sono accorto di non condividere molti punti, e anche che non ero a mio agio con il considerarsi depositari della "verità". La fede, a mio avviso, è proprio il contrario della certezza, quindi essere certi che una cosa sia meglio di un'altra è l'esatto opposto della tolleranza, equanimità, fratellanza e fede di cui le religioni (un po' tutte) parlano. La certezza e la "verità" in senso umano sono il più grande inganno, ma della nostra interpretazione, non della sostanza della "verità" divina, che non è una nozione certa ed incontrovertibile.
Il "vero" divino non è il "vero" della nostra realtà "positiva" (nel senso che è percepita dai nostri sensi e risulta verificata ai nostri sensi).
Tutte le guerre di religione partono da questo franintendimento di base. Anche l'amico Ninco Nanco parte da questo assunto, dicendo sostanzialmente che chi è su una starada diversa dalla sua è in errore, e quindi vuole fargli capire quel'è la verità. La verità, caro Ninco non è cioè che realmente è, ma è il modo in cui devi vivere la tua esistenza. La Verità con la v maiuscola, non la verità nel seso di "come stanno realmente le cose". E il motivo di questa divergenza è che una verità non esiste. Ciò che vediamo, sentiamo, tocchiamo è solo la traduzione che i nostri sensi danno della materia che ci circonda, la cui Vera natura non ci è dato di conoscere. Se avessimo microscopi invece degli occhi, vedremmo i parameci, le amebe paglierine, i batteri; e non i bicchieri, i tavoli e gli alberi. Cosa è reale è solo un fatto soggettivo, una convenzione interpretata dai nostri sensi. Quindi cosa è Dio e cosa dice è una Verità interiore che nulla ha a che vedere con "come realmente stanno le cose". Un'interpretazione umana, fatto con e per i sensi umani, di un messaggio.

Poi le mie divergenze vanno anche su questioni più concrete, come il divorzio, gli anticoncezionali, la visione sessuocentrica delle relazioni uomo donna, sessuocentrica e anche sessuofobica. Ma questi sono altri discorsi. Il punto focale del perché non mi ci trovo è l'altro. Non riesco ad accettare, intellettualmente, di pretendere di avere la Verità. E' una contraddizione per me irrisolvibile. Io ho delle mie convinzioni, che a parte le divergenze di "dottrina" sono compatibili con la spiritualità religiosa, ma comunque io la metta non riesco a ritenere chi la pensa diversamente da me, come uno che ha smarrito la strada e al quale io debba farla recuperare. Credo sia una cosa profondamente sbagliata.
Su tutto il resto ci si può mettere d'accordo :)
(edited)

Sino a qualche anno fà,la pensavo come te..Ma ciò nonostante ,almeno credo e spero di avere un buon cuore,cerco sempre di donarmi nel mio piccolo,sarò sincero con voi tutti,questa estate ho avuto dei grossi problemi familiari,e vivendo da poco in un'altra città,il mio sentirmi solo,a fatto si che io mi riavvicinassi a Dio,pian piano e come detto, lo prego per far si che accresca la mia fede in lui.

Bhe ecco la risposta,io per ora non lavoro,la mattina non sempre vado in chiesa,e chiedo al Diacono se serve un aiuto,visto che ho tempo...E stando li in ufficio,parliamo di tutto...Dalla politica,alla tv ,al calcio tutto.
E mentre noi parliamo,entrano gente realmente bisognose,che chiedono cibo.Molti che chiedono sia cibo che aiuti sotto l'aspetto finanziario,loro dicono noi soldi non ne abbiamo,ma possiamo pagarti le bollette e donarti del cibo.
Bhe quando ho visto queste cose,il mio cuore è esploso di gioia!.

loro dicono noi soldi non ne abbiamo,ma possiamo pagarti le bollette

mi spieghi il trucco? vorrei riuscirci anche io

Ciao felix,ti rispondo a tutto;
Mi spiace che tu ti sia allontano dalla fede.
Bhe se ogni fede professa fraternità è un bene .
Sappi,io dico che via giusta e buona è Cristo..Lo dico è vero è reale credimi.Ma ciò nonostante,non siete obbligati a credere come saprai,Dio ci ha fatto questo dono nella sua immane bontà,di credere o non credere,ma ci ha donato anche tanti miracoli,per fà si che noi tutti crediamo.
Quindi tu dici,che per credere hai bisogno di vedere,toccare sentire...Bhe sai lui che disse?
''http://www.youtube.com/v/IE7-kQ5CFX0'' ascolta,sono 3 minuti!.

Ma per diversi semplici motivi,in questo mondo cosi' ''crudo'' c'e' gente generosa,donano soldi alla chiesa,o semplicemente con le offerte della messa.
Poi non danno i soldi,in modo da non creare dello spreco.
Vedi la chiesa fà molto.

Sentite questa bellissima lettera;

Ho sognato che camminavo in riva al mare con il Signore

e rivedevo sullo schermo del cielo

tutti i giorni della mia vita passata.

E per ogni giorno trascorso

apparivano sulla sabbia due orme:

le mie e quelle del Signore.

Ma in alcuni tratti ho visto una sola orma,

proprio nei giorni più difficili della mia vita

Allora ho detto: "Signore

io ho scelto di vivere con te

e tu mi avevi promesso

che saresti stato sempre con me.

Perché mi hai lasciato solo

proprio nei momenti più difficili?"

E Lui mi ha risposto:

"Figlio tu lo sai che io ti amo

e non ti ho abbandonato mai:

i giorni nei quali

c'è soltanto un'orma sulla sabbia

sono proprio quelli

in cui ti ho portato in braccio"

Il nostro signore è immenso..Credete !Tornate a lui,solo cosi' il mondo potrà riprendersi.

Quindi tu dici,che per credere hai bisogno di vedere,toccare sentire...Bhe sai lui che disse?

No, ho detto esattamente il contrario. Per credere non c'è bisogno di vedere e toccare e sentire, anzi. Se rileggi con attenzione quanto ho scritto, il mio punto è che la pretesa di conoscere la verità è proprio il contrario della fede. Tu non conosci la verità, hai fede senza avere esperienza della verità. Infatti si tratta di un'esperienza mistica che va portata come testimonianza verso gli altri. Invece quasi sempre i religiosi, sia laici che del clero, portano verso gli altri un pacchetto confezionato di verità; questo è un approccio sbagliato, perché nessuno di noi qui sulla terra ha verità assolute, ma la testimonianza di fede, può diffondere l'emozione che consente di afferrare la Verità interiore, il senso delle cose, al dilà della verità, può portare ciò che davvero a me sembra importante, il messaggio che la verità, in quanto "ciò che realmente è" non è poi così importante.
E' l'errore che secondo me fanno tutti quelli che, convertiti, prendono a considerare tutti gli altri in errore, e credendo di fargli un favore non fanno che insultarli agendo e parlandogli come fossero degli stupidi.
Che, se ci fai caso, è proprio quello che hai fatto tu con Ain, dicendo di lasciarlo parlare, così poi avrebbe capito che sta sbagliando.
Oltretutto questa posizione è anche una sorta di chiusura a tutto il resto che il mondo (fatto da Dio così plurale come lo vediamo) ha da insegnarci, nonostante la conquista della fede che abbiamo raggiunto.

Per il resto ti auguro un buon giorno delle ceneri.
;)

io credo che Dio e la propria spiritualità si debba vivere ogni giorno in modo molto personale...

date, feste, ricorrenze e comunque ogni cosa che riguardi la chiesa non mi interessa

se gli interventi che vogliono lasciare un parere contrario a quello dell'autore del topic, sono garbati e senza polemica (e ain non mi pare che fosse aggressivo o irriverente) non ci vedo nulla di male.

quoto.. come sempre riesci a spiegarti meglio tu..

@ain
per me puoi partecipare.. anzi "devi" partecipare..
chi non è d'accordo deve partecipare alla discussione per accrescere la stessa

il mio post era un mettere le mani avanti:
un.. attenzione che si rischia di parlare di altro..
non volevo far polemica.. semplicemente dire che si rischiava di parlare di altro..

Perchè dici cosi';''tu ti basi sulla fede senza avere esperienza della verità''
Io ti riporti la verità,le parole di molti profeti sono verità!!Scritte e tramandate a noi tutti.
La legge di Mosè è verità.
Io non ti considero in errore,perchè mi dici cosi'?Anzi io spero per te,che tu comprenda la verità,nel quale io mi espongo anche ora per te.
Io ho detto a quel ragazzo,di non farlo tacere,perchè è giusto che lui dica la sua,senza essere zittito da un'altra caro amico.
No Felix,io non sono Nessuno,per zittire o ''umiliare'' un'altra persona.In questo caso,perdonami sei in errore.

Vedi Felix,avevo intuito che le intenzioni di questo ragazzo erano buone.Le testimoniano,queste sue parole ancora piu' pure.
E come lui stesso dice,ed anch'io vorrei ;
Tutti o chi se la sente deve partecipare,e porsi domande.
(edited)

Io non ti considero in errore,perchè mi dici cosi'?Anzi io spero per te,che tu comprenda la verità

vedi... questa frase acquista un senso solo se la verità di cui parli non è una verità assoluta, ma "una verità di fede" perché non puoi dirmi che non mi consideri in errore, e poi che speri che io capisca la verità... è una contraddizione irrisolvibile: nel campo dell'assoluto, o io sono in errore e devo acquisire la verità, oppure NON sono in errore e ho già la verità.

Il baco sta proprio qui. Non c'è una verità da comprendere. La fede va aldilà della verità, che è un assurdo in termini visto che tutto è relativo.
Purtroppo se non l'afferri non riesco, così per iscritto, a spegarmi meglio. Magari un giorno ad un raduno possiamo parlarne direttamente. E, comunque, sappi che io sono credente, solo che non posso far parte di una confessione religiosa in cui le certezze assolute, praticamente, discriminano tutti gli altri.
Le tue stesse parole me lo confermano tristemente.
non mi consideri in errore... però vuoi e ti auguri che io comprenda il mio errore... se ci rifletti non può che striderti come concetto. ^^

perdonami sei in errore.

appunto, come dicevo...