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Subject: »Il giorno di festa è oggi
Io non ti considero in errore,perchè mi dici cosi'?Anzi io spero per te,che tu comprenda la verità
vedi... questa frase acquista un senso solo se la verità di cui parli non è una verità assoluta, ma "una verità di fede" perché non puoi dirmi che non mi consideri in errore, e poi che speri che io capisca la verità... è una contraddizione irrisolvibile: nel campo dell'assoluto, o io sono in errore e devo acquisire la verità, oppure NON sono in errore e ho già la verità.
Il baco sta proprio qui. Non c'è una verità da comprendere. La fede va aldilà della verità, che è un assurdo in termini visto che tutto è relativo.
Purtroppo se non l'afferri non riesco, così per iscritto, a spegarmi meglio. Magari un giorno ad un raduno possiamo parlarne direttamente. E, comunque, sappi che io sono credente, solo che non posso far parte di una confessione religiosa in cui le certezze assolute, praticamente, discriminano tutti gli altri.
Le tue stesse parole me lo confermano tristemente.
non mi consideri in errore... però vuoi e ti auguri che io comprenda il mio errore... se ci rifletti non può che striderti come concetto. ^^
perdonami sei in errore.
appunto, come dicevo...
vedi... questa frase acquista un senso solo se la verità di cui parli non è una verità assoluta, ma "una verità di fede" perché non puoi dirmi che non mi consideri in errore, e poi che speri che io capisca la verità... è una contraddizione irrisolvibile: nel campo dell'assoluto, o io sono in errore e devo acquisire la verità, oppure NON sono in errore e ho già la verità.
Il baco sta proprio qui. Non c'è una verità da comprendere. La fede va aldilà della verità, che è un assurdo in termini visto che tutto è relativo.
Purtroppo se non l'afferri non riesco, così per iscritto, a spegarmi meglio. Magari un giorno ad un raduno possiamo parlarne direttamente. E, comunque, sappi che io sono credente, solo che non posso far parte di una confessione religiosa in cui le certezze assolute, praticamente, discriminano tutti gli altri.
Le tue stesse parole me lo confermano tristemente.
non mi consideri in errore... però vuoi e ti auguri che io comprenda il mio errore... se ci rifletti non può che striderti come concetto. ^^
perdonami sei in errore.
appunto, come dicevo...
Io vorrei che tu capisco che la fede,è una cosa reale,viva,giusta pura,come il nostro Signore.
Per me sarà un onore,incontrarti e stringerti la mano,qual'ora tu volessi parlarmi di questo,io ne sarei lieto di darti quel poco di esperienza che posseggo.
Io frequento la chiesa,e posso dirti con estrema sicurezza,che loro non descriminano nessuno credimi!!Anzi come detto,aiutano con viveri e bollette.
Nella parte finale del mio post,ti ho detto ''sei in errore'' riguardando al fatto che mi stavi ''accusando'' che io ''deridessi'' quel ragazzo.
Io ho scritto e ripeto,qualsiasi persona voglia,portar qui esperienza,domande o qualsiasi altra cosa,sarei lieto di ascoltarlo e di confrontarmi.
Credimi.
Per me sarà un onore,incontrarti e stringerti la mano,qual'ora tu volessi parlarmi di questo,io ne sarei lieto di darti quel poco di esperienza che posseggo.
Io frequento la chiesa,e posso dirti con estrema sicurezza,che loro non descriminano nessuno credimi!!Anzi come detto,aiutano con viveri e bollette.
Nella parte finale del mio post,ti ho detto ''sei in errore'' riguardando al fatto che mi stavi ''accusando'' che io ''deridessi'' quel ragazzo.
Io ho scritto e ripeto,qualsiasi persona voglia,portar qui esperienza,domande o qualsiasi altra cosa,sarei lieto di ascoltarlo e di confrontarmi.
Credimi.
Credimi.
Crederti può essere visto come atto di fede?
Crederti può essere visto come atto di fede?
la parrocchia del mio paesello (4400 abitanti) ha un parroco che è tutto il contrario di quello che dovrebbe rappresentare
visite agli anziani ? solo se sono soli e gli possono dare cospicue bastarelle
educazioni, associazioni e giochi per i giovani ? mai visto
buone parole durante la messa ? bè sembrano i primi 10 minuti di un TG moltiplicato per un'ora
chicchiere e discussioni con la comunità ? no, ci ignora proprio
saremo stati sfigati a beccarci lui, ma sono cresciuto con una fede mia personale, che poco nulla ha in comune con ChiesaSPA
visite agli anziani ? solo se sono soli e gli possono dare cospicue bastarelle
educazioni, associazioni e giochi per i giovani ? mai visto
buone parole durante la messa ? bè sembrano i primi 10 minuti di un TG moltiplicato per un'ora
chicchiere e discussioni con la comunità ? no, ci ignora proprio
saremo stati sfigati a beccarci lui, ma sono cresciuto con una fede mia personale, che poco nulla ha in comune con ChiesaSPA
ci sono un bel po' di fraintendimenti sul termine Verità in questo discorso.
Tengo solo a precisare che questa parola non può avere lo stesso senso in un ambito diciamo materiale ed in uno spirituale.
Credo che parte dei vostri fraintendimenti derivino da questo!
Tengo solo a precisare che questa parola non può avere lo stesso senso in un ambito diciamo materiale ed in uno spirituale.
Credo che parte dei vostri fraintendimenti derivino da questo!
Ninco Nanco, non penso che la tua intenzione fosse di deridere Ain, ci mancherebbe; ma il tuo pensiero è che lui sbagli, che lui sia in errore, e che tu, invece, possiedi la verità. Questa è una cosa in cui tu hai fede, ma non hai certezza. Perché la fede per definizione non è certezza. Mi rendo conto che è un discorso di semantica e di filosofia assieme e non è facilissimo come concetto, soprattutto a parole su un forum. Ma il punto sta li. Io ho fatto azione cattolica per tantissimi anni, ho frequentato tanto chiesa, campi scuola, conosco bene tutto, per questo parlo, altrimenti non mi permetterei.
E' ovvio che le persone che frequentano l'ambiente ecclesisastico non hanno l'intenzione di trattare gli altri come stupidi che sono in errore, ma non è l'intenzionalità conscia il problema, è l'atteggiamento, che tu stesso hai senza accorgertene. Se parti pretendendo di essere depositario di verità fai due cose poco felici. Asserisci qualcosa che è vero per te, ma non per gli altri e ti poni nella maniera sbagliata per farti ascoltare.
Io credo che la chiesa e i religiosi laici otterrebbero davvero più risultati se partissero da posizioni opposte. Il miglior modo secondo me è la testimonianza, l'esempio. Ci sono molti che l'hanno fatto e Cristo è stato uno di questi (san francesco un altro. Molti lo fanno ancora oggi, tutti i giorni). Lui ha detto tante cose, almeno da quello che ci è giunto attraverso le sue parole riportate, ma soprattutto, ha agito in un certo modo ed è con quello che ha impresso il suo messaggio nella Storia. Perché le azioni e le emozioni che ne derivano sono il vero media (veicolo) di questo messaggio. Le parole sono sbagliate di per sé e anche inadeguate a trasportarlo. Quando si dice "parola di Dio" non si intende la parola fatta di lettere, ma il Verbo, che è emozione fatta di testimonianza e di Spirito.
Ce ne sarebbe da dire, ma alla fine l'unica cosa che ti dico è questa. Se veramente hai piacere e desiderio di portare a conoscenza della tua conquista di fede le persone che sono nella tua vita, fallo senza presupporre il loro errore... fallo con la tua vita più che con le tue parole e coglierai nel segno.
Certo qui su un forum ci possono essere solo parole, ma non è detto, perché anche le parole possono testimoniare cose, invece di dirle per contrapporle a qualcosa che si ritiene errato.
alla fine di tutto, comunque, grazie anche a te.
Ci si becca al raduno^^
E' ovvio che le persone che frequentano l'ambiente ecclesisastico non hanno l'intenzione di trattare gli altri come stupidi che sono in errore, ma non è l'intenzionalità conscia il problema, è l'atteggiamento, che tu stesso hai senza accorgertene. Se parti pretendendo di essere depositario di verità fai due cose poco felici. Asserisci qualcosa che è vero per te, ma non per gli altri e ti poni nella maniera sbagliata per farti ascoltare.
Io credo che la chiesa e i religiosi laici otterrebbero davvero più risultati se partissero da posizioni opposte. Il miglior modo secondo me è la testimonianza, l'esempio. Ci sono molti che l'hanno fatto e Cristo è stato uno di questi (san francesco un altro. Molti lo fanno ancora oggi, tutti i giorni). Lui ha detto tante cose, almeno da quello che ci è giunto attraverso le sue parole riportate, ma soprattutto, ha agito in un certo modo ed è con quello che ha impresso il suo messaggio nella Storia. Perché le azioni e le emozioni che ne derivano sono il vero media (veicolo) di questo messaggio. Le parole sono sbagliate di per sé e anche inadeguate a trasportarlo. Quando si dice "parola di Dio" non si intende la parola fatta di lettere, ma il Verbo, che è emozione fatta di testimonianza e di Spirito.
Ce ne sarebbe da dire, ma alla fine l'unica cosa che ti dico è questa. Se veramente hai piacere e desiderio di portare a conoscenza della tua conquista di fede le persone che sono nella tua vita, fallo senza presupporre il loro errore... fallo con la tua vita più che con le tue parole e coglierai nel segno.
Certo qui su un forum ci possono essere solo parole, ma non è detto, perché anche le parole possono testimoniare cose, invece di dirle per contrapporle a qualcosa che si ritiene errato.
alla fine di tutto, comunque, grazie anche a te.
Ci si becca al raduno^^
ci sono un bel po' di fraintendimenti sul termine Verità in questo discorso.
Tengo solo a precisare che questa parola non può avere lo stesso senso in un ambito diciamo materiale ed in uno spirituale.
Credo che parte dei vostri fraintendimenti derivino da questo!
esatto, anzi io penso che parte dei fraintendimenti storici tra le religioni dipende da questo. ognuna pretende che le Verità spirituali, siano fatti storici incontrovertibili, da difendere con la spada.
Tengo solo a precisare che questa parola non può avere lo stesso senso in un ambito diciamo materiale ed in uno spirituale.
Credo che parte dei vostri fraintendimenti derivino da questo!
esatto, anzi io penso che parte dei fraintendimenti storici tra le religioni dipende da questo. ognuna pretende che le Verità spirituali, siano fatti storici incontrovertibili, da difendere con la spada.
si ma anche qui lui dice "cristo esite è qui con me: questa è Verità" HA RAGIONE!
ovviamente è una verità incontrovertibile, lui la percepisce per tale e nessuno lo può smentire, nè asserire con fondamento che ci sia un'altra realtà.
Il punto è che non significa che sia Verità per te.
Questa accezione di "verità" non è la stessa per cui la matita sul tavolo c'è (oppure non c'è) per tutti in modo VERIFICABILE!
ovviamente è una verità incontrovertibile, lui la percepisce per tale e nessuno lo può smentire, nè asserire con fondamento che ci sia un'altra realtà.
Il punto è che non significa che sia Verità per te.
Questa accezione di "verità" non è la stessa per cui la matita sul tavolo c'è (oppure non c'è) per tutti in modo VERIFICABILE!
Ciao Matteo,come tu saprai,la chiesa è formata da uomini come me e te,ed anch'essi talvolta commettono cavolate,anche se in piccola percentuale,poi è normale,che quando sbagliano loro si tende ad ingigantire la cosa,per vendere giornali e fare odience(si dice odience?:D)
Bhe strano,che un parroco faccio ciò,e mi spiace tanto.Da noi abbiamo anche il campo di calcetto:D(gratis)e un don assolutamente fantastico.
Bhe strano,che un parroco faccio ciò,e mi spiace tanto.Da noi abbiamo anche il campo di calcetto:D(gratis)e un don assolutamente fantastico.
c'era il campo di calcio gratis > le erbacce sono alte come me perchè ha incatenato i cancelli
c'era il campo da tennis in cemeto > chiuso
c'era La Casa del Giovane > venduta a privato ed è diventato un bar qualsiasi
c'era il campo da calcetto in sintetico gratis > venduto a privato che ha messo prezzi standard
invidio la tua parrocchia :)
c'era il campo da tennis in cemeto > chiuso
c'era La Casa del Giovane > venduta a privato ed è diventato un bar qualsiasi
c'era il campo da calcetto in sintetico gratis > venduto a privato che ha messo prezzi standard
invidio la tua parrocchia :)
Cavolo ...Nessuno voi,ha provato a parlarci?
Immaggino di si,ma la sua risposta?E comunque avete provato a porre rimedio scrivendo al vescovo della zona?
Immaggino di si,ma la sua risposta?E comunque avete provato a porre rimedio scrivendo al vescovo della zona?
el pupe torno ad essere d'accordo con te, è proprio esattamente il senso delle mie troppe parole.
Con un'aggiunta. Io dicevo addirittura che pure la matita sul tavolo è una convenzione dovuta alla percezione dei sensi umani così come sono fatti, perché ad esempio una formica percepisce una massa enorme che cambia la struttura del piano, e non una matita sul tavolo, così come un paramecio non percepisce nulla, ma magari si ritrova sulla matita quando prima era sul tavolo. Quindi, nonostante ci sia una realtà fisica che tutti quelli che hanno gli stessi strumenti per rilevarla possono rilevare, anche questa è in qualche modo soggettiva (e comune a tutti quelli che hanno gli stessi strumenti per rilevarla, ma non ad altri).
Ecco, noi possiamo considerarci come tanti differenti entità che hanno strumenti simili, ma non uguali, e che possiamo percepire certe verità in modo diverso.
Quindi io non dico che ninco nanco ha torto, perché come dici tu giustamente, invece, ha ragione. Dico che non posso condividere l'atteggiamento opposto che riscontro in quasi tutti i "fortemente religiosi" legati al cattolicesimo (perché ne ho esperienza ma suppongo ci siano in tutte le confessioni) di ritenere che un altro ha torto.
(edited)
Con un'aggiunta. Io dicevo addirittura che pure la matita sul tavolo è una convenzione dovuta alla percezione dei sensi umani così come sono fatti, perché ad esempio una formica percepisce una massa enorme che cambia la struttura del piano, e non una matita sul tavolo, così come un paramecio non percepisce nulla, ma magari si ritrova sulla matita quando prima era sul tavolo. Quindi, nonostante ci sia una realtà fisica che tutti quelli che hanno gli stessi strumenti per rilevarla possono rilevare, anche questa è in qualche modo soggettiva (e comune a tutti quelli che hanno gli stessi strumenti per rilevarla, ma non ad altri).
Ecco, noi possiamo considerarci come tanti differenti entità che hanno strumenti simili, ma non uguali, e che possiamo percepire certe verità in modo diverso.
Quindi io non dico che ninco nanco ha torto, perché come dici tu giustamente, invece, ha ragione. Dico che non posso condividere l'atteggiamento opposto che riscontro in quasi tutti i "fortemente religiosi" legati al cattolicesimo (perché ne ho esperienza ma suppongo ci siano in tutte le confessioni) di ritenere che un altro ha torto.
(edited)
"I costi di mantenimento sono eccessivi" la risposta...gli over14 dopo la Cresima non si vedono più da quelle parti...non so se sia stata fatta una lettera per il Vescovo...
di certo, dal 2000 ad oggi sono passati 12 anni...pensando a tutti i ragazzi tra i 15 e i 25 anni che conosco nessuno frequenta più
di certo, dal 2000 ad oggi sono passati 12 anni...pensando a tutti i ragazzi tra i 15 e i 25 anni che conosco nessuno frequenta più
Un vero peccato,bhe potresti iniziare con l'informarti no?Magari i futuri 14enni grazie a te potrebbero giocare.
Secondo me hai detto una gran Cag. e non so se hai risposto a me per caso o direttamente.. ma io ho scritto il mio parere.. non ho insultato preso in giro o altro.. ho detto che per me è una speculazione mistica e non ho aggiunto (su cui ci marciano chiesa, papi, amici di satana, venditore di bibbie o religione inventate) .. su un forum ognuno è libero di dire la sua.. non mi è sembrato di leggere tanti Lol ovvio uno fa una bella battuta come ha fatto nettarino ed è ovvio che tutti si ride.
non ce l'avevo con te, ma con tutti quelli che invece di parlare della quaresima cattolica vogliono parlare del cattolicesimo. esiste un altro 3d religione.
non ce l'avevo con te, ma con tutti quelli che invece di parlare della quaresima cattolica vogliono parlare del cattolicesimo. esiste un altro 3d religione.