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Subject: TAV si o no?
tipo protestare con la stessa forza contro mafia e camorra non sarebbe male....però farebbe tanta paura perchè quelli poi ti ammazzano te e pure tutta la tua famiglia
se lo stato italia ritiene.
Questo è lo stato che ritiene?
Questo è lo stato che ritiene?
ma perchè ci dobbiamo riferire sempre al demente parlamentare, l'Italia siamo anche noi, il nostro prodotto comprato in Francia e spedito a prezzo economico opure la nostra creazione venduta i n Francia... siamo sempre noi l'Italia.
ma che vuoi rispondere a uno che parla di "buttare giù il parlamento"
parli di me?
io non sto dicendo di buttar giù il parlamento ma se devo guardare dei facinorosi che cercano di aggredire le forze dell'ordine, preferisco che i facinorosi vadano a manifestare davanti al parlamento perchè avrebbe più senso!
nel nordovest si ci muove in modo diverso, non aggrediamo nessuno ed un nostro rappresentante va a roma a discutere del fatto che non si vuole la tav ma senza risultati.
io dico ma se davvero non la olete e siete convinti che la maggioranza sia dalla vostra parte, raccogliete le firme e se avete ragione bloccherete la tav come si è bloccato il nucleare, peccato che nessun politico abbia le palle di farlo, perchè sarebbero gl'elettori a decidere.
a chi dice che lo stato è sovrano di scegliere se portare avanti un progetto come la TAV, rispondo che allora era sovrano anche di mettere le centrali, ma allora perchè c'è stato un referendum?
parli di me?
io non sto dicendo di buttar giù il parlamento ma se devo guardare dei facinorosi che cercano di aggredire le forze dell'ordine, preferisco che i facinorosi vadano a manifestare davanti al parlamento perchè avrebbe più senso!
nel nordovest si ci muove in modo diverso, non aggrediamo nessuno ed un nostro rappresentante va a roma a discutere del fatto che non si vuole la tav ma senza risultati.
io dico ma se davvero non la olete e siete convinti che la maggioranza sia dalla vostra parte, raccogliete le firme e se avete ragione bloccherete la tav come si è bloccato il nucleare, peccato che nessun politico abbia le palle di farlo, perchè sarebbero gl'elettori a decidere.
a chi dice che lo stato è sovrano di scegliere se portare avanti un progetto come la TAV, rispondo che allora era sovrano anche di mettere le centrali, ma allora perchè c'è stato un referendum?
se si protestasse non per una cazzata del genere
se non si sprecassero forze per una battaglia impossibile da vincere
Ti ribalto l'espediente dialettico:
se non si imponessero stronzate costosissime senza il consenso dei cittadini e dei tecnici, forse sarebbero davvero due o tre a protestare.
Le battaglie non si combattono solo se è possibile vincerle. Quello in genere lo fanno solo gli italiani.
Te lo dice uno che è favorevole all'integrazione dei trasporti a livello comunitario.
Ma con il raziocinio. E il raziocinio impone delle priorità. E le priorità dicono di pensare che la mobilità si concentra sulle piccole tratte e su alcune grandi, vere direttrici.
Viviamo, soprattutto in Italia, in contesti urbani nei quali per fare 5 km da un capo all'altro della città ci si impiegano le ore. Per non parlare, come ho già scritto, di chi si muove ancora col mulo.
se non si sprecassero forze per una battaglia impossibile da vincere
Ti ribalto l'espediente dialettico:
se non si imponessero stronzate costosissime senza il consenso dei cittadini e dei tecnici, forse sarebbero davvero due o tre a protestare.
Le battaglie non si combattono solo se è possibile vincerle. Quello in genere lo fanno solo gli italiani.
Te lo dice uno che è favorevole all'integrazione dei trasporti a livello comunitario.
Ma con il raziocinio. E il raziocinio impone delle priorità. E le priorità dicono di pensare che la mobilità si concentra sulle piccole tratte e su alcune grandi, vere direttrici.
Viviamo, soprattutto in Italia, in contesti urbani nei quali per fare 5 km da un capo all'altro della città ci si impiegano le ore. Per non parlare, come ho già scritto, di chi si muove ancora col mulo.
siamo sempre noi l'Italia
Concordo. E allora che si chieda a noi il consenso.
Concordo. E allora che si chieda a noi il consenso.
ma perchè ci dobbiamo riferire sempre al demente parlamentare, l'Italia siamo anche noi, il nostro prodotto comprato in Francia e spedito a prezzo economico opure la nostra creazione venduta i n Francia... siamo sempre noi l'Italia.
Sei tu che inconsapevolmente ti riferisci sempre a quel parlamentare (che poi, magari fosse solo uno). Sei tu che parli di Stato che ritiene. Lo Stato di cui parli è composto da meno di 1000 persone. Lo Stato di cui parlo io, invece, è composto da 60 milioni di persone.
Sei tu che inconsapevolmente ti riferisci sempre a quel parlamentare (che poi, magari fosse solo uno). Sei tu che parli di Stato che ritiene. Lo Stato di cui parli è composto da meno di 1000 persone. Lo Stato di cui parlo io, invece, è composto da 60 milioni di persone.
quelli sono i nostri rappresentanti che ti piaccianoo meno tu stesso hai votato nella tua urna o con la tua assenza, sono i nostri rappresentanti, per cui se non li riconosci io non posso discutere di altro, diventa un problema tuo
Secondo il team tecnico della Comunità montana Valli Susa e Sangone, i 14 punti messi nero su bianco dal governo Monti (leggi il documento) appaiono “affrettati, superficiali, parziali e qua e là inesatti; in ogni caso mancano i riferimenti agli studi che dovrebbero esserne la base e che, se esistono, continuano a essere coperti da segreto di Stato”. Il riferimento alla riduzione delle emissioni di gas serra e ai benefici ambientali dell’opera non è credibile, in quanto la letteratura scientifica internazionale attribuisce a opere simili pessime prestazioni energetiche e qui si afferma il contrario senza fornire un’Analisi del Ciclo di Vita (LCA) o un semplice bilancio di carbonio verificabile, invocati da anni di Luca Mercalli
Tav, "un buco senza fondo che farà crescere il debito pubblico"
VALORI. Le motivazioni profonde della protesta contro l’Alta Velocità in Val di Susa a partire dall’appello rivolto, nel febbraio 2012, al premier Monti. L’appello ha raccolto l’adesione di 360 intellettuali, tecnici ed accademici, che si oppongono fermamente alla Tav insieme agli abitanti delle zone interessate dal progetto. A loro dire, quest’opera monumentale avrebbe il risultato disastroso di aumentare enormemente il debito pubblico. Tra le testimonianze, quella dell’Ingegnere Ivan Cicconi, tra i primi firmatari dell’appello, che spiega il funzionamento degli appalti per le opere pubbliche italiane, con particolare riferimento alla stessa Tav.
Tav, il buco senza fondo di Paola Baiocchi e Alberto Nigro - Valori, anno 12, numero 99, maggio 2012
link al PDF
fonte redattoresociale.it
VALORI. Le motivazioni profonde della protesta contro l’Alta Velocità in Val di Susa a partire dall’appello rivolto, nel febbraio 2012, al premier Monti. L’appello ha raccolto l’adesione di 360 intellettuali, tecnici ed accademici, che si oppongono fermamente alla Tav insieme agli abitanti delle zone interessate dal progetto. A loro dire, quest’opera monumentale avrebbe il risultato disastroso di aumentare enormemente il debito pubblico. Tra le testimonianze, quella dell’Ingegnere Ivan Cicconi, tra i primi firmatari dell’appello, che spiega il funzionamento degli appalti per le opere pubbliche italiane, con particolare riferimento alla stessa Tav.
Tav, il buco senza fondo di Paola Baiocchi e Alberto Nigro - Valori, anno 12, numero 99, maggio 2012
link al PDF
fonte redattoresociale.it
Sarebbe più intelligente se si spendessero questi soldi nella ricerca o nella messa in sicurezza del territorio, piuttosto che dandoli ai palazzinari (devastando un territorio e mettendo in pericolo delle popolazioni).
Poi fa ridere che al nord si viaggia coi frecciarossa mentre qui al sud sembra di essere in Africa, con servizi offerti che OFFENDONO le persone che pagano le tasse.
Poi fa ridere che al nord si viaggia coi frecciarossa mentre qui al sud sembra di essere in Africa, con servizi offerti che OFFENDONO le persone che pagano le tasse.
Ho letto solo ora di questo sulla Tav, io sono della Val Di Susa ne favorevole ne contrario alla Tav perche a lati positivi e lati negativi.Sarebbe da valutare molto bene quale delle due sia piu importante.Carini i commenti iniziali di offese contro i no tav, alle manifestazioni di solito sono 10-20 mila e non 200/300 dementi, e credo che oggi come oggi difendere il proprio territorio ( che è bellissimo in valle) e difendere le tasche dei cittadini da un ennesimo spreco di soldi (Dopo la durata dei lavori la valle sarebbe tagliata fuori perche la linea collegherebbe torino con la francia).
Detto questo io sono sempre stato del parere che dovrebbero fare un referendum a livello nazionale decidere si o no, e che poi ognuno accettasse le decisioni prese.
Io credo che se in Italia si sprecassero meno soldi ora saremmo meno nella merda.
Detto questo io sono sempre stato del parere che dovrebbero fare un referendum a livello nazionale decidere si o no, e che poi ognuno accettasse le decisioni prese.
Io credo che se in Italia si sprecassero meno soldi ora saremmo meno nella merda.
Speriamo, sarebbe una svolta epocale
TAV: PROCESSO NO TAV; 61 AGENTI PARTE CIVILE
(ANSA) - TORINO, 6 LUG - Sono sessantuno, fra poliziotti e
finanzieri, gli uomini delle forze dell'ordine che hanno chiesto
di costituirsi parte civile all'udienza preliminare a carico di
46 attivisti No Tav per gli scontri in Valle di Susa dell'estate
scorsa. Anche numerosi sindacati di categoria hanno chiesto di
essere ammessi.
Richieste di costituzione di parte civile sono arrivate da
Sap, Ugl polizia, Sialp, Siulp e, per quel che riguarda la
Guardia di finanza, il Cobar.
Analoga richiesta e' stata avanzata da Ltf, la societa'
italo-francese che cura la realizzazione della linea ferroviaria
ad alta velocita' Torino-Lione, e dai curatori fallimentari di
Italcoge, impresa edile che svolgeva dei lavori e che lamenta
danni alle attrezzature. (ANSA).
TAV: PROCESSO NO TAV; 61 AGENTI PARTE CIVILE
(ANSA) - TORINO, 6 LUG - Sono sessantuno, fra poliziotti e
finanzieri, gli uomini delle forze dell'ordine che hanno chiesto
di costituirsi parte civile all'udienza preliminare a carico di
46 attivisti No Tav per gli scontri in Valle di Susa dell'estate
scorsa. Anche numerosi sindacati di categoria hanno chiesto di
essere ammessi.
Richieste di costituzione di parte civile sono arrivate da
Sap, Ugl polizia, Sialp, Siulp e, per quel che riguarda la
Guardia di finanza, il Cobar.
Analoga richiesta e' stata avanzata da Ltf, la societa'
italo-francese che cura la realizzazione della linea ferroviaria
ad alta velocita' Torino-Lione, e dai curatori fallimentari di
Italcoge, impresa edile che svolgeva dei lavori e che lamenta
danni alle attrezzature. (ANSA).
si, assolutamente la tav va fatta così 42%
no assolutamente la tav così non si fa 27%
si alla tav ma fatta in un altro modo 10%
no a un treno ad alta velocità che collega l\\\'itala e la francia in nessun caso 12%
altro e specificare 3%
NON ME NE FREGA PROPRIO NULLA 6%
Voti: 108 totale.
penso rispecchi il parere degli italiani in generale
no assolutamente la tav così non si fa 27%
si alla tav ma fatta in un altro modo 10%
no a un treno ad alta velocità che collega l\\\'itala e la francia in nessun caso 12%
altro e specificare 3%
NON ME NE FREGA PROPRIO NULLA 6%
Voti: 108 totale.
penso rispecchi il parere degli italiani in generale
scusate ma GODO, è una cosa epocale, non è mai successo
Tav: udienza preliminare 46 No Tav, sindacati polizia parte civile
Torino, 10 lug. (Adnkronos) - Oggi il gup di Torino, Edmondo Pio, ha ammesso la costituzione di parte civile di quattro sindacati delle forze dell'ordine nei confronti dei 46 No Tav per i quali e' in corso l'udienza preliminare per gli scontri della scorsa estate in Val di Susa. Accettata la costituzione di parte dei sindacati di Polizia Sap, Siap e Ugl e del sindacato della Guardia di Finanza, Cobar Gdf Piemonte. Esclusa per ora invece, per una questione formale, la costituzione di parte civile del Siulp. Parte civile nel procedimento anche una sessantina tra poliziotti, carabinieri e finanzieri.
Tav: udienza preliminare 46 No Tav, sindacati polizia parte civile
Torino, 10 lug. (Adnkronos) - Oggi il gup di Torino, Edmondo Pio, ha ammesso la costituzione di parte civile di quattro sindacati delle forze dell'ordine nei confronti dei 46 No Tav per i quali e' in corso l'udienza preliminare per gli scontri della scorsa estate in Val di Susa. Accettata la costituzione di parte dei sindacati di Polizia Sap, Siap e Ugl e del sindacato della Guardia di Finanza, Cobar Gdf Piemonte. Esclusa per ora invece, per una questione formale, la costituzione di parte civile del Siulp. Parte civile nel procedimento anche una sessantina tra poliziotti, carabinieri e finanzieri.
Alte velocità
March 9, 2012 |
Tav, No Tav, sul Web c’é moltissimo materiale. C’e’ pure la possibilità di approfondire scoprendo che ci sono state proteste anche in altre parti del mondo dalla Gran Bretagna alla Cina. In Italia ora si parla dell’adozione del modello francese per la realizzazione delle grandi opere. In Rete si puo’ verificare come funziona. Scenari si occupa di questo, del rischio di infiltrazioni mafiose, dell’incognita Ponte Sullo Stretto. Paradossalmete l’unica Alta Velocità sui cui tutti sono d’accordo, quella della Banda Larga di Internet é proprio quella che in Italia manca. Siamo in ritardo in Europa e nel mondo.
rainews24
(edited)
(edited)