Subject: TAV si o no?

è impressionante il dispiegamento di uomini sprecati per sta appresso a sti qua

il thread però credo avesse uno scopo diverso dal giudicare chi partecipa alle manifestazioni

non si può prescindere dal valutare chi protesta contro una cosa del genere e perchè

è troppo sbilanciato l'opera d'informazione (o disinformazione) a favore dei notav o presunti tale

lo stato non mette video su youtube per spiegare perchè fa un'opera: la fa e basta
arriva chi vuole creare casini e mette centinaia di video antiopera basati su pseudo studi
poi ci sono infinite categorie, dagli anarchici, a chi è contro a prescindere, a chi è contro per noia, che prendono spunto e approfittano

qui si sta giudicando chi partecipa alle manifestazioni, non si sta parlando di tav, che è l'oggetto della discussione o almeno dovrebbe esserlo, secondo me

lo stato non mette video su youtube per spiegare perchè fa un'opera: la fa e basta

se fosse così, sarebbe comunque sbagliato
ci vuole trasparenza, i soldi sono nostri

- siete sicuri che quelli che stanno facendo guerriglia sono gli abitanti della valsusa?
quelli ci sono di sicuro, poi vediamo se c'è anche altra gente


- appurato che non lo sono (perchè i valsusini stanno protestando in modo civile, non facendo una guerra) chi sono i delinquenti?

appurato un piffero, porta le prove altrimenti sono fregnacce.

- come campano?

lavorano come tutti?

- come fanno a stare 10 giorni lì senza lavorare?

prendono ferie?

- chi li finanzia?

da soli..

- perchè?

perchè ci credono.

- che interessi ci sono dietro al NON fare la tav?

salvare la loro valle? puoi chiamarli NIMBY se vuoi, e sono pure parzialmente daccordo, ma infamare così gratuitamente e SENZA LO STRACCIO DI UN ELEMENTO delle persone è vermante desolante. Dimostra solo che in questo caso come in molti altri si agisce da tifosi ideologici della parte avversa.

magari siamo solo stanchi dei soliti facinorosi che creano disagi ad una intera nazione, magari.

il fatto che ci siano molti video contro la tav non credo proprio che sia dovuto solo al fatto che esistano tante persone "contro a prescindere". Ed il fatto che non ne esistano a favore, non è nemmeno perchè lo stato non mette video su youtube.

Piuttosto, esistono associazioni favorevoli alla TAV?
Anche per l'area C di milano c'erano persone favorevoli o contro ed entrambe le parti hanno avuto modo di esporre le loro idee. La TAV non ha nessun tipo di censura da questo punto di vista.


Poi ho un dubbio, in Francia è stata già progettata e quasi fatta, i problemi ambientali non ci sono sul versante francese? E' una domanda, non una critica a priori.

Per il resto io ero per il NO, per vari motivi (ambientali, di priorità,...) ma vorei prima dissipare anche questo dubbio

kendol, in questo discorso non c'è un solo tuo post che dimostri un approccio critico e sano all'argomento. Hai prima scelto per chi tifare e poi hai cercato il perchè..

Tra tutti, qui, i più sovversivi sono quelli che userebbero l'omicidio ("mettere al muro") per ripristinare la legalità; e spero che questa tesi non trovi appoggio da utenti che, notoriamente, vestono una divisa e hanno giurato fedeltà alla Costituzione.

Non diciamo cazzate, non si mette al muro nessuno, ma sia ben chiaro: il blocco delle ferrovie e delle strade è reato ed è bene che, prima o poi chi lo fa smetta di sentirsi impunito e paghi con i suoi sacrosanti giorni di galera, poi la trafila di processi, avvocati, ricorsi eccetera. La Val Susa in sè non è proprietà privata di nessuno, tantomeno dei notav e dei valsusini dell'ultima ora che hanno comprato terremo solo per andare a cavillare sugli espropri.

quoto tutto.

aggiungo che non è neanche così evidente il diritto che accampa lo stato di fare opere in un'area del paese nel quale la popolazione è contraria. Sarebbe molto interessante riuscire a capire come il principio democratico possa dipanarsi in casi come questo in cui il locale ha solo i danni ed lo stato (forse) tutti i vantaggi. Sarebbe un discorso molto difficile, per il quale non ci sono i presupposti.

il problema è che continuano a bloccare a fare casini e non gli fanno nulla

quel pirla (perchè solo così si può chiamare) che è caduto dal traliccio non so quante altre volte è stato fermato

la realtà è che molti ci provano gusto a far casino e bon

in italia esiste il partito del no a prescindere

in francia hanno quasi finito la loro parte di galleria. possibile che i francesi sono più idioti??????????

e invece è lì che ti sbagli. lo stato può

e cmq continui a dire che tutta la popolazione (una valle........quanti saranno mai ?) è contaria.
sicuro sicuro che sia così?

e se fosse successo lo stesso "tot" anni fa per le grandi autostrade?

saremmo ancora oggi senza autostrade perchè gli abitanti di roncobilaccio erano contrari e non volevano l'autostrada al posto delle pecore?????

che poi altra cosa: si parla di "valle" contaminata............ ma quanto sarà poi grande l'area di un cantiere che deve scavare una galleria?????? il grosso dei lavori sarà sotto terra no?

boh, io resto perplesso da questo no a prescindere

il problema è che continuano a bloccare a fare casini e non gli fanno nulla

A quanto ne so, c'è chi sta tenendo scrupolosamente il conto delle illegalità commesse, e sta pure individuando singolarmente i responsabili (un esempio: la madamina tinta che tutta garrula occupava l'autostrada ad avigliana e rispondeva all'intervistatore vantandosi che, insieme a qualche ragazzotto dell'askatasuna di Torino, avevano scassato le barriere di ingresso); vedrai che tra un po' a qualcuno comincerà ad arrivare il conto. E sarà pure salato!

e invece è lì che ti sbagli. lo stato può

io non ho dato una risposta ho fatto una domanda e spiegato quali diversi principi di contrappongono, come volevo spiegare il problema è cercare soluzioni semplici a problemi complessi.

per il resto sono d'accordo con te.
infatti io sono contrario all'opera, ma non penso che lo stato possa sempre arretrare contro i manifestanti. Certo se a volte facesse anche gli interessi dei cittadini oltre a quelli della camorra sarebbe più facile vedere qualche sostegno nell'opinione pubblica..

saremmo ancora oggi senza autostrade perchè gli abitanti di roncobilaccio erano contrari e non volevano l'autostrada al posto delle pecore?????

che c'entra? in val di susa una linea ferroviaria c'è già...

in francia hanno quasi finito la loro parte di galleria. possibile che i francesi sono più idioti??????????

l'unico dubbio.
(edited)

Io penso che il consenso di chi abita quelle terre sia indispensabile per iniziare qualsiasi opera.
Sta allo stato , fare proposte accettabili agli abitanti della Val Susa.


Per ora lo stato Italiano propone ai ValSusini

1) Faremo un opera indispensabile per l' Italia , ma purtroppo non riusciamo a produrre uno straccio di studio che ne dimostri l' utilità.
1) Vi confischiamo le terre senza neanche dirvi quando e quanto ve le pagheremo.
2) Per 15 anni trasformeremo la valle in un cantiere , con un movimento di terra ( e di amianto) pari a milioni di viaggi di Tir.
3) I lavori verranno appaltati a ditte amiche di amici e in odore di 'ndrangheta , per cui l' impatto occupazionale locale sarà poco o nullo.
4) Gli scavi romperanno gli strati impermeabili su cui scorre la falda acquifera , che si abbasserà rendendo secche molte aree agricole e prosciugando torrenti e laghi.

Io penso che gli abitanti della Valsusa meritino rispetto , già ora pagano un pesante dazio alla collettività ospitando un' Autostrada ....

Se ci fossero adeguati rimborsi economici
Se ci fossero garanzie sui tempi del cantiere e sulla movimentazione della terra estratta dalle gallerie.
Se ci fossero dei "rimborsi " ambientali , (magari interrando negli scavi anche l' autostrada che ora deturpa il fondo valle )

Forse non ci sarebbe bisogno di mandare migliaia di poliziotti in divisa da combattimento a manganellare chi non accetta di essere derubato della propria terra.
Siamo sudditi o cittadini ?