Subject: Incidente: velocità del mezzo

guarda non so cosa dirti ti assicuro che se è vivo e incolume non andava sopra i 50km/h

guarda non so cosa dirti ti assicuro che se è vivo e incolume non andava sopra i 50km/h

Se vuoi ti presento decine di persone vive e incolumi dopo incidenti fatti anche a velocità ben superiori, basta leggere i giornali. :)

ma non discuto questo:D:D:D
delle volte fai discorsi che non so boh...

forse non ti rendi ben conto dell'impatto a 50km/h!!!! ora non vorrei usare temini non corretti ,ma a questa velocità l'energia cinetica provocata da un impatto frontale moltiplica la massa di 15 volte:(

Secondo me il problema non è così difficile, perchè è sufficiente fare un bilancio energetico del sistema.
L'energia prima dell'impatto è 0,5 x m1 x v^2
dove m1 = massa del veicolo che tampona e v = la sua velocità
Questa energia viene interamente dissipata da tre componenti:
spostamento del primo veicolo contro l'attrito statico gomme / asfalto (supponendo che il conducente abbia inchiodato dopo l'impatto) + spostamento del secondo veicolo contro l'attrito statico gomme / asfalto + energia di deformazione delle lamiere.
Trascurando quest'ultima, che non saprei come calcolare, possiamo stimare la velocità minima a cui viaggiava il primo veicolo, in quanto le prime due componenti sono rispettivamente pari a
c x s1 x g x m1
c x s2 x g x m2
dove s è lo spazio percorso da ogni veicolo, m la sua massa, c il coeff. di attrito statico e g l'accelerazione di gravità.
Quindi v = [ 2 x c x g x (s1 x m1 + s2 x m2) / m1]^0,5
supponendo che (sto semplificando)
c = 1
g = 10 m/s^2
m1 = 1200 kg
m2 = 800 kg
s1 = 4 m
s2 = 8 m
risulta
v = 13 m/s = 50 km/h
Quindi il primo veicolo superava di sicuro i 50 km/h perchè
1 - sicuramente ha iniziato a frenare prima dell'impatto
2 - abbiamo trascurato l'energia per deformare le lamiere

Siete d'accordo?

Devo togliere tanta ruggine alla mia fisica, ma la mia fede mi impone di dire che le risposte che cerchi, senza metter mano ai Joule, sono già qui dentro, da qualche parte:

Urto elastico

addendum: aggiungendo gli 8 metri come attrito radente per la botta.

io direi che in questo caso più che di urto elastico si tratta di urto ANelastico ;)

beh come hai detto tu,c'è l'energia dispersa in calore che è sicuramente trascurabile, ma quella della deformazione delle lamiere non lo è:( enon ho la più pallida idea di come si possa quantificare:(
direi che più verosimilmente la macchina andava ad una velocità supeiore ai 50km/h,ma ha impattato già in frenata questo dedotto dal racconto di Eheieh poi tutto possibile:D

(edited)

Ho trovato un esempio interessante, tanto per far qualche ragionamento

ESEMPIO DI CALCOLO COMPLETO DELLA DISTANZA COMPLESSIVA DI ARRESTO:
Supponiamo di considerare un veicolo in condizioni ottimali su strada con fondo asciutto e liscio
(coefficiente d'attrito 0,8 ). Eseguiamo il calcolo per una velocità di 40 Km/h; 80Km/h; 120 Km/h :
percezione del pericolo (V *3/10) = 12 m; 24 m; 36 m.
reazione del conducente (3/4 s) = 9 m; 18 m; 27 m.
reazione dei freni (0,1 s) = 1,2 m; 2,4 m; 3,6 m.
distanza di arresto (V^2/200) = 8 m; 32 m; 72 m.
--------------------------------------------------------------------------
distanza complessiva di arresto = 30,2 m; 76,4 m; 138,6 m.

da aggiungere anche che

Mentre la ruota gira, il punto di contatto ruota asfalto è sempre fermo (sembra strano, ma è così), quindi agisce il coefficiente di attrito statico.

Se la ruota striscia, il punto di contatto si muove con velocità v, quindi agisce il coefficiente di attrito dinamico che è minore di quello statico. La forza d'attrito sarà minore e l'auto in frenata percorre più spazio. Quindi è meglio non bloccare le ruote in frenata, altrimenti l'attrito diminuisce.

salvo e proseguo il ragionamento (forse)

in ipotesi di moto uniformemente accelerato (a
(edited)

Giusto! Va considerato l'attrito radente dinamico, non statico, perchè c'è movimento relativo tra gomma e asfalto. Quindi nelle mie formule c = 0,8 e non c = 1. Il risultato finale non cambia però di molto: 44 km/h anzichè 50 km/h.

Rimane il fatto che l'auto che ha tamponato procedeva oltre i limiti perchè bisogna aggiungere i dati che abbiamo trascurato.
(edited)

(edited)

Quindi il primo veicolo superava di sicuro i 50 km/h perchè
1 - sicuramente ha iniziato a frenare prima dell'impatto
2 - abbiamo trascurato l'energia per deformare le lamiere

Siete d'accordo?

No, manca la forza contraria, ossia il freno a mano.

Considerato che un freno a mano standard deve resistere a una pendenza di 40 gradi circa (ossia sostenere il suo peso dell'auto evitando che l'auto scivoli) è possibile approssimare che la forza necessaria sia per lo meno un 30-40% maggiore?

no

come no, se io spingo un auto col freno a mano tirato per spostarla di X metri esercito per caso la stessa forza?

Così a occhio una macchina col freno a mano su asfalto non la sposti. In folle al contrario la sposti semplicemente camminando e appoggiando una mano sola.

E' ovvio che se una massa impatta con un auto in folle questa scorre in avanti molto di più che se ha il freno a mano tirato.

Ergo per far fare 8 metri a un auto col freno a mano tirato necessita più energia e quindi a parità di massa impattante più velocità.

con 2 ruote 'bloccate' dal freno a mano (solitamente son le posterioni per le auto con motore anteriore) e 2 libere quanto varra' il coefficiente d'attrito? mi sto arrovellando da 5 min, non posso usare 0.8 dovuto al bloccaggio di 4 ruote...

lo hanno detto prima, infatti la tua macchina ha subito un attrito radente e non volvente insomma ha strisciato, le ruote non hanno girato almeno quelle posteriori.(sempre che il freno a mano fosse in buone condizionie di tipo classico)

ma ammesso che si riesca a dimostarlo qui (e non pare facile) come pensi di riuscire a tradurlo in spagnolo e farlo valere in paraguay?

avranno dei loro metodi, non credo che ti diano molta retta...

Un auto di 750 kg per non scivolare con 35 gradi di pendenza deve avere un freno a mano che eserciti una forza di

750 kg * 9.8 m/s^2 * sin(35) = 4215.78 N

Ossia un'auto offre una resistenza di 4215.78 N e non conta?