Subject: Quale è secondo voi, tra tutti, il più grande problema dell'Ital

raga, vista la piega del thread: togliamo anche gli stereo dalle auto però, disattiviamo i cellulari, e basta fumare... se le cose bisogna farle almeno facciamole bene.

Bhe la teoria di Felix, è interessante, in fondo è un paradosso, se sei ubriaco e ti metti alla guida sei responsabile di ciò che combini, ma nella misura in cui sei ubriaco, la tua capacità di reazione, viene meno e quindi non sei responsabile. In realtà, e come è stato fatto notare, personalmente ci credo poco. C'e' sempre un momento in cui eri abbastanza lucido da sapere che continuando a bere, lucido non saresti più stato. Ognuno di noi si conosce abbastanza, io che reggo benissimo l'alcool posso bere tre bicchieri di vino a cena e restare totalmente lucido. Ma se bevo uno spritz a stomaco vuoto, dopo 10 minuti non mi ricordo manco più come mi chiamo. Per me mettersi alla guida ubriachi vuol dire commettere un reato grave, perchè e mi ripeto c'e' stato un momento in cui eri cosciente che stavi per ubriacarti.

eh sì, la lucidità sta nella decisione di bere quando si guida: in quel momento sei sobrio e puoi giudicare quelle che saranno le conseguenze delle tue azioni


io ho 20 anni, ho la patente da 2 anni e non ho MAI bevuto neanche un goccio di alcol, manco birra, nè fumato sostanze, quando uscivo e sapevo che dovevo guidare

ma è anche per quello che il limite giusto per chi guida sarebbe a zero, perchè:
1) qualsiasi quantità di alcol cmq altera quelli che sono i tuoi riflessi e le tue decisioni
2) se bevo una birra sono influenzato e non più lucido, magari poi ne voglio bere una seconda, una terza ed una quarta, si dà la possibilità di entrare quindi in un circolo vizioso

in casi come quello riportato da newton la patente per quanto tempo viene ritirata ?
Cinque anni e il ritiro perenne della patente mi sembrerebbero una pena adeguata e un deterrente quasi piu'interessante.
In fin dei conti tutti quelli che si beccan l'ergastolo poi tocca mantenerli per tutta la vita.

Più che altro a me sembra che ubriaco a volte sia sinonimo quasi di giustificazione. Invece deve essere visto come una colpa. Indi, come qualcuno scriveva prima, necessitiamo di proporzionare un po ste pene analizzando caso per caso.

Il tutto IMHO eh. :)

cmq per rispondere all'oggetto del post, io credo che i problemi principali dell'italia siano due:


1) il bigottismo (nei riguardi di politiche sociali avanzate, come nei riguardi di coppie omosessuali, di droghe leggere, case chiuse, eutanasia etc)

2) la diseducazione sociale, siamo un paese in cui chi è più furbo va avanti, in cui la raccomandazione paga sempre, in cui evadere le tasse è prassi, in cui non conta tanto ciò che fai ma conta chi sei e in cui conta troppo come ti presenti (se hai un tatuaggio o un piercing sei uno schifo umano?), in cui se uno lascia la macchina aperta con le chiavi dentro e gliela rubano il pirla non è chi la ruba, ma chi lascia le chiavi dentro..

L'Italia è ancora come la lasciai, ancora polvere sulle strade,
ancora truffe al forestiero, si presenti
come vuole.
Onestà tedesca ovunque cercherai invano,
c'è vita e animazione qui, ma non ordine e disciplina;
ognuno pensa per sé, è vano, dell'altro diffida,
e i capi dello stato, pure loro, pensano solo per sé.
Bello è il paese! Ma Faustina, ahimè, più non ritrovo.
Non è più questa l'Italia che lasciai con dolore.

Johann Wolfgang von Goethe
Anno 1790 d.C

Bella!
Io sapevo questa:

Gli Italiani perdono le guerre come se fossero partite di calcio e le partite di calcio come se fossero guerre

Winston Churchill

Il problema dell'Italia... è il clima. E' troppo perfetto, tanto da non averci mai richiesto grosso ingegno o impegno per tirar fuori quel che serviva per vivere. Poi... quando quel che serviva è passato da grano, cibo, legna... a petrolio, materie prime di vario genere ecc... siamo rimasti fregati.
Più o meno a cavallo del diciassettesimo secolo con l'esordio del mercantilismo e delle manufatturie.

è pazzesco che quelle parole di 200 anni fa siano ancora attuali, no?

Io non penso. Storicamente, e anche a tutt'oggi, ci sono tanti "geni" italiani. Parlo di gente con dei bei cervellini.
Il problema è la media della popolazione: ignorante.

ritorno sull'omicidio colposo solo per dire che:

art 589 codice penale

Chiunque cagiona per colpa la morte di una persona è punito con la reclusione da sei mesi a cinque anni.
Se il fatto è commesso con violazione delle norme sulla disciplina della circolazione stradale o di quelle per la prevenzione degli infortuni sul lavoro la pena è della reclusione da due a sei anni.
Si applica la pena della reclusione da tre a dieci anni se il fatto è commesso con violazione delle norme sulla disciplina della circolazione stradale da:
1) soggetto in stato di ebbrezza alcolica ai sensi dell'articolo 186, comma 2, lettera c), del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, e successive modificazioni;
2) soggetto sotto l'effetto di sostanze stupefacenti o psicotrope.
Nel caso di morte di più persone, ovvero di morte di una o più persone e di lesioni di una o più persone, si applica la pena che dovrebbe infliggersi per la più grave delle violazioni commesse aumentata fino al triplo, ma la pena non può superare gli anni quindici.

L'ordinamento semplicemente punisce così questa fattispecie. Aggiungendo gli sconti vari che si danno in tutti i processi (attenuanti generice che sono uno scandalo dato che le danno a tutti senza motivo + lo sconto per il rito alternativo che spesso l'imputato sceglie) il conto è presto fatto.

A chi chiede la "preterintenzionalità" per il fatto di mettersi alla guida in stato di alterazione io vorrei rispondere che è un'ipotesi, ma poi ogni multa per stato di ubriacheza cos'è? un tentato omicidio???

il problema dell'italia è la furbizia, e i più furbi tra i furbi comandano,i meno furbi lavorano duro

Quindi ecco fatto il conto.
Il tizio ha OVVIAMENTE chiesto il rito abbreviato.
+ attenuanti generiche
+ nessun precedente...

ecco i 2 anni

Che schifo...

per me è proprio un'altra fattispecie di reato... se ci pensi, dai un pugno a uno e quello per sfortuna ci resta. è omicidio preterintenzionale, punito molto più pesantemente di un pazzo che (ubriaco o meno) va a 250 in tangenziale, prende un sasso, la macchina gli salta e fa una strage in carambola

sono d'accordo con il nuovo reato di omicidio stradale

Ecco gli evasori che dichiarano SOLO 19000 euro all'anno...un'altra persona senza laurea nè dottorati (capirai...) che non ce l'ha fatta...ma per qualcuno è impossibile dichiarare meno di 19mila euro all'anno...eh già...i grandi lavoratori...




Le tagliano la pensione
si uccide a 78 anni
Orrore a Gela: Nunzia G. si è gettata dalla finestra di casa al quarto piano. Prendeva 800 euro al mese, ridotti a 600


Un'anziana di 78 anni, Nunzia C. si è suicidata gettandosi dal quarto piano dell'edificio in cui viveva, in via Amilcare, a Gela (Caltanissetta) dopo aver ricevuto una pensione inferiore rispetto a quella incassata nei mesi precedenti. La donna fino a qualche mese fa percepiva all'incirca 800 euro mensili, ora ridotti a 600 euro. Questa - secondo i figli con cui viveva - sarebbe stata la causa scatenante di una depressione culminata nel suicidio. La donna era convinta che non sarebbe riuscita ad arrivare a fine mese, e si è lanciata nel vuoto. Inutili i soccorsi. Indaga la polizia. Poco più di un anno fa le era morto il marito, ora l'Inps le ha ulteriormente ridotto la pensione di 200 euro.

Lo scorso primo gennaio una tragedia simile era successa a Bari, un settantaquattrenne che percepiva una pensione sociale di 450 e un'altra di 250 euro, si è visto richiedere dall'Inps la restituzione di 5 mila euro. E si è gettato dal balcone.
(edited)