Subject: Quale è secondo voi, tra tutti, il più grande problema dell'Ital

Ecco gli evasori che dichiarano SOLO 19000 euro all'anno...un'altra persona senza laurea nè dottorati (capirai...) che non ce l'ha fatta...ma per qualcuno è impossibile dichiarare meno di 19mila euro all'anno...eh già...i grandi lavoratori...




Le tagliano la pensione
si uccide a 78 anni
Orrore a Gela: Nunzia G. si è gettata dalla finestra di casa al quarto piano. Prendeva 800 euro al mese, ridotti a 600


Un'anziana di 78 anni, Nunzia C. si è suicidata gettandosi dal quarto piano dell'edificio in cui viveva, in via Amilcare, a Gela (Caltanissetta) dopo aver ricevuto una pensione inferiore rispetto a quella incassata nei mesi precedenti. La donna fino a qualche mese fa percepiva all'incirca 800 euro mensili, ora ridotti a 600 euro. Questa - secondo i figli con cui viveva - sarebbe stata la causa scatenante di una depressione culminata nel suicidio. La donna era convinta che non sarebbe riuscita ad arrivare a fine mese, e si è lanciata nel vuoto. Inutili i soccorsi. Indaga la polizia. Poco più di un anno fa le era morto il marito, ora l'Inps le ha ulteriormente ridotto la pensione di 200 euro.

Lo scorso primo gennaio una tragedia simile era successa a Bari, un settantaquattrenne che percepiva una pensione sociale di 450 e un'altra di 250 euro, si è visto richiedere dall'Inps la restituzione di 5 mila euro. E si è gettato dal balcone.
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Di fronte a certe notizie non riesco a capacitarmi dell'indifferenza della classe politica verso simili drammi.
Possibile che a nessuno venga in mente un modo per permettere a tutti un minimo di entrate per poter almeno vivere? (

Io non penso. Storicamente, e anche a tutt'oggi, ci sono tanti "geni" italiani. Parlo di gente con dei bei cervellini.
Il problema è la media della popolazione: ignorante.

non intendevo dire che siamo più idioti, ci mancherebbe. E' che non abbiamo mai dovuto fare le cose perché erano davvero indispensabili. Tipo gli olandesi con il sistema di chiuse per ricavare terreno dal mare, o i giapponesi per i terremoti, o sassoni, danesi, angli... tutta gente che ha dovuto lottare in continuazione anche solo per un pezzetto di terreno coltivabile.
Noi invece, sole, aria buona, bastava buttare un seme e veniva fuori di tutto. Questo nel corso di secoli forma una cultura meno "civicamente" evoluta, per la minor necessità di fare corpo ed industriarsi.
Io la spiego così. Siamo più individualisti e si vede anche nella ricerca. Ci sono i cervelli, hai detto bene, ma lavorano isolati, in modo non coordinato, e la maggior parte va altrove, perché qui non trova la cultura della cooperazione e del lavoro che occorre per i progetti moderni.

Poi basta guardare ovunque nel mondo. Dove c'è il caldo, il sole e il clima più mite ci sono paesi più depressi. E' una costante ovunque.

ma scusate quanto pigliate voi che vi stupite degli 800E ????
io arrivero a 13-14k annue
ma che vuoi evade se mi mettano alle sughere(carceri di Livorno) magari mangio

purtroppo l'anziana di gela ha iniziato a percepire la pensione di reversibilità che è circa il 70% di quella piena, se non sbaglio. Probabilmente avevano una sola pensione e l'inps non guarda in faccia a nessuno. Anzi è probabile che gli avrebbero anche chiesto indietro i soldi presi mentre non hanno fatto l'aggiornamento nei mesi scorsi.

L'altro caso probabilmente le due pensioni venivano tassate separatamente, e quando hanno fatto il cumulo, magari dopo anni e anni gli hanno mandato il conto tutto assieme... certo magari prelevare a rate sarebbe stata cosa migliore.

Di per sé non sono casi ingiustificati. Pensione di reversibiltà si riduce, se hai due pensioni (per quanto basse) vengono tassate e tutto il resto. Quello che fa specie e pensare che nel frattempo c'è chi, a spese di questi, con le tasse che loro (che noi) pagano con fatica e vivendo di stenti, poi prendono il barbiere gratis, il buono pasto, l'auto blu.
Sarebbe ora di finirla.

in realtà se guardi bene il confine della "civiltà" è coincidente con quello della riforma religiosa. I paesi a tradizione protestante o limitrofi beneficiano di una mentalità sociale e civica più adataa alla democrazia di quelli con una civiltà di origine cattolica.
Nel resto del mondo infatti dove sono arrivati popoli nordici (inglesi olandesi ad es.) si hanno società magari durissime ma rette con gli stessi principi. dove sono stati i cattolici (portoghesi o spagnoli) è un po' come da noi..

qualcuno, non ricordo se in international o qui aveva postato una meravigliosa doppia cartina dell'europa:
in una c'era il tasso di corruzione per zone, nell'altra il limite di diffusione della riforma luterana..
beh... coincidevano esattamente!

si pupe hai ragionissima. la mentalità protestante è la chiave, ma anche quella è figlia delle diverse condizioni ambientali e climatiche (intendo tutto il complesso non solo il clima nel senso di pioggia/sole, proprio l'ambiente).
Nello specifico l'aspetto che lega la "fortuna" in terra, con il favore di Dio. Un uomo che ha fortuna nei suoi affari, famiglia ecc, è baciato da Dio. Questo è un po' il fondo della cultura protestante. E per questo sono più incentivati a cercare il benessere e la ricchezza. Mentre da noi viene più accomunato al demonio, al malaffare (magari manco a torto) e la ricerca del benessere e della ricchezza è quasi una colpa.

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anzi senza il quasi...

No, il problema principe non è quello della ricchezza.

E' quello della confessione.

Il protestante non ha la confessione quindi non ha nessuno che lo perdona se non dio a cui dovrò rendere conto quindi nella vita è portato a comportarsi rispettando regole sociali.

Nelle culture cattoliche invece c'è il prete che ti perdona quindi una volta perdonato dal prete chissenefrega della società.

Tutto questo è stato spiegato in maniera mirabile e dettagliata più volte da Montanelli.

L'etica protestante e lo spirito del capitalismo, di Max Weber! 1904-5
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anche.

inoltre il protestantesimo ha permesso la alfabetizzazione in quanto le bibbie erano scritte in lingua madre, l'alfabetizzazione aiuta la conoscenza, la conoscenza aiuta l'emancipazione e vai col circolo virtuoso