Subject: Sondaggio serio sul tradimento

bah.. molto semplicemente contesto l'idea che la monogamia nelle coppie sia un refuso religioso o culturale senza costrutto e senza vantaggi.
Al contrario, risponde perfettamente ad alcune esigenze umane di sicurezza, continuità e garanzia.

Poi la semplificazione che fai (Il mondo è la fuori, le persone le si incontra comunque) si scontra con la prova della realtà.
NON E' LO STESSO desiderare fisicamente una persona ed andarci davvero a letto..
cambia tantissimo, produce proprio conseguenze differenti nelle persone!
(tanto per allargare il discorso:infatti le società che non conoscono la monogamia non han mai superato la soglia del sottosviluppo)

Per quanto io sia un agguerrito avversario del concetto di famiglia che ci vuol propinare la ns politica/religione non voglio neppure finire nell'eccesso opposto e credere che l'uomo possa prescindere da rapporti umani (cioè contemporaneamente sentimentali e materiali) regolati da accordi e regole implicite!

Tralasciando il significato preciso di monogamia e prendendo solo il semplice: matrimonio/unione con una sola donna

Io non sono contrario, anzi.
Già il termine coppia indica che c'è un'unione (con regole più o meno implicite) con un'altra persona. Ma qui il discorso è diverso, o almeno era partito da una parte e tu stai sviando.
All'interno della coppia (quindi escludiamo i mariti con 2/3 mogli) andare (non vivere) con un'altra donna, è un tradimento?
E tradimento di cosa?
Io sono per la coppia, mi va di impegnarmi, ma non pretendo che l'altra persona non abbia mai rapporti sessuali con altri.
Certo se deve passare più tempo con altri che con me allora non ha senso che siamo una coppia, sarò uno dei tanti.
Ma qui si parla di coppia, cioè 2 persone a cui piace stare insieme.
Che garanzie ti dà il sapere che lei non andrà mai a letto con un altro?
Pensi che questo possa rendere un'unione felice?
L'erba del vicino è sempre...dal vicino. Se passi le giornate allo steccato a guardarla o ci metti i piedi sopra non mi cambia nulla. L'unica cosa che cambia (per me) è se sei solo di passaggio o ti ci fermi.
(edited)

All'interno della coppia (quindi escludiamo i mariti con 2/3 mogli) andare (non vivere) con un'altra donna, è un tradimento?
E tradimento di cosa?

E' tradimento dell'accordo di fedeltà sessuale (implicito o esplicito) che viene fatto.
C'è un accordo e non lo rispetti.
Se non c'è questo accordo (ma dato che lo si da per scontato, la sua non esistenza deve essere esplicitata) non c'è tradimento.

Che garanzie ti dà il sapere che lei non andrà mai a letto con un altro?
Pensi che questo possa rendere un'unione felice?

mi garantisce una minore possibilità di fine del rapporto (peraltro anche la rinuncia al fine della salute del rapporto è un investimento nel rapporto stesso!).
Penso che ciò lo renda più stabile.

Inoltre penso che la capacità di vivere con soddisfazione un rapporto che invade completamente la nostra vita, come quello di coppia, e che è responsabile di buona parte della nostra identità personale, non possa prescindere da un desiderio di stabilità e garanzia.

Per fare un parallelo non abbiamo certo bisogno di case di proprietà per vivere, eppure.. da che mondo è mondo..

Ain: Che garanzie ti dà il sapere che lei non andrà mai a letto con un altro?
Pupe: mi garantisce una minore possibilità di fine del rapporto

Ehhhhh????
E quale processo mentale ti fa dire questa cosa?
Conoscere più aspetti di una persona è l'unico modo di poter abbassarne il "voto" medio. Una donna (e viceversa ovvio) che in un periodo breve ti ha fatto perdere la testa (voto alto) è la rovina della coppia. Solo la conoscenza più profonda degli altri ci fa capire o ricordare perché si è scelto il partner e lo si è preferito ad altri.
Se, ad esempio, a lavoro incontro una persona con cui parlo meglio, mi diverto di più della mia donna (fin qui non è tradimento dal vostro punto di vista), sono nella cacca.
L'unica speranza è che a letto sia una capra.
Cmq, a parte gli esempi, cosa ti fà pensare quello che hai scritto?
Mi piacerebbe un esempio vero, cioè non troppo ideale.
(edited)

siamo parzialmente ot, e mi pare un po' un dialogo tra sordi...
per farla breve (mi pare di averlo scritto oramai diverse volte) io credo che avere libertà sessuale permetta di cambiare idea/stancarsi/desiderare altro con molta maggiore probabilità!
e mi pare una cosa talmente ovvia che neanche serve stare li molto a discuterne..

Per farla breve. non hai risposto al perché tu la pensi così.
E' ovvio solo che stai evitando la risposta.

Questa é un altra questione su cui é molto facile fare i disinvolti ma trovare un teenager a cui faccia piacere che uno dei due genitori tradisca l'altro non é poi cosí facile. Semplicemente non ce n'é.

Quindi penso che essere eccessivamente indulgenti sui tradimenti sia un po'cullarsi nel bovarismo e sia sbagliato perche' alla lunga l'infedeltá produce sempre piú infelicitá che felicitá. Non puó essere un caso che a tutte le latitudini i traditori riscuotano poca simpatia.

non ho molto da dire: il tradimento è parte del mio DNA.

si ma te non sei un teenager, sei quasi un terz..ager

sei quasi un terz..ager

No, lui è un terz...gamber.

sei quasi un terz..ager

No, lui è un terz...gamber.

inchinati al saggio grucho, miserabile joecondor...e sottostai alla giusta punizione!!!!

^oo^

Se, ad esempio, a lavoro incontro una persona con cui parlo meglio, mi diverto di più della mia donna (fin qui non è tradimento dal vostro punto di vista), sono nella cacca.

Questa frase riassume perfettamente tante cose dette a denti stretti fino ad ora!

Per il 99% della gente non stai ovviamente tradendo la tua compagna, figuriamoci.
Ma dentro di te, soprattuto se vedi un certo interesse (ancora non esplicitamente di natura sessuale), siamo sicuri che non sia già "innescato" il meccanismo del tradimento?

Non é che sposandosi si possa escludere che esista una donna piú bella o piú intelligente o entrambe le cose.

Il fatto peró é che il matrimonio proprio questo é : l'accettazione incondizionata dell'altro in un forfait che comprende tutti i suoi pregi e i suoi difetti. Quando ti sposi questo fai . Dici che te la prendi e te la terrai "finché morte non vi separi" qualunque disgrazia capiti nel mezzo. Poi come in tutte le cose o sei uomo o sei quaquaraqua.

In fondo se fosse sempre facile restar fedeli non ci sarebbe mica bisogno di doverlo promettere in pompa magna davanti a tutti i parenti

Per farla breve. non hai risposto al perché tu la pensi così.
E' ovvio solo che stai evitando la risposta.

se vabbè.
Se puoi farti mille tipe senza tradire nessun patto probabilmente lo farai,
se lo farai probabilmente troverai qualcuna che ti piace di più.

Se invece non lo fai, perchè hai un patto che intendi rispettare, la probabilità che tu trovi altro di "meglio" si abbatte sensibilmente.
E questo:
1 perchè ne provi di meno;
2 perchè se sai di non volere/dovere fare qualcosa il tuo interesse ed la tua attenzione sono minori (eviti di provarci proprio, il che ti evita anche molte "tentazioni").


Vorrei al contrario capire secondo te come sta in piedi il fatto che avere più partner non pregiudica la stabilità di un rapporto, dato per scontato che:
- nessun rapporto è perfetto
- nessuno è esente da insicurezze
- nessuno può credere di conoscere davvero sino in fondo il partner
- non è detto che la scelta fatta in passato sia stata corretta
- il grado di maturità sentimentale non è garantito
- il periodo della vita di una persona può portarlo a avere bisogni differenti

e via dicendo..

La realtà è che la tua è una bella teoria (la scelta di "qualità"!!...) ma niente di più, ed infatti l'umanità si regola in modo differente da qualche millennio!

Vorrei al contrario capire secondo te come sta in piedi il fatto che avere più partner non pregiudica la stabilità di un rapporto

Non so se non mi spiego io o tu non leggi, cmq:
la stabilità di un rapporto (ovviamente dal mio punto di vista) non viene minata solo dal mettere il biscotto in un'altra donna, ma viene minata semplicemente per il fatto che le altre donne esistano. Le altre le incontri, ci parli, ci lavori, sono intorno a te.
Certo puoi evitare di incontrare il mondo e fare l'eremita con la tua metà, ma prendiamo una situazione normale.
L'ambiente esterno ti circonda e influenza la tua vita, anche quella sentimentale.
E a meno che tu tu imponga di non pensare, non puoi evitare di confrontare le persone: alcune ti piacciono, altre meno. E se capita che una donna ti piaccia (non solo esteticamente) più della tua?
Sei fregato!
E allora?
L'unica soluzione è aver fatto una scelta "forte" e questa scelta la fai meglio se invece di aver evitato di conoscere altre donne, le hai conosciute e hai capito come è la donna che ti piace.
Poi ovvio che le cose possano finire, ma non è certo un atto carnale con un partner diverso a far finire una storia; al massimo è la scusa per farlo.
Lo stesso se trovi una migliore; non è tale solo perché ci sei andato a letto -_-'



La realtà è che la tua è una bella teoria (la scelta di "qualità"!!...) ma niente di più, ed infatti l'umanità si regola in modo differente da qualche millennio!

La mia non è una teoria, è la realtà, che prima o poi dovrete accettare.
Nel mondo occidentale (nelle altre popolazioni non ho cercato troppo bene i numeri) i tradimenti vanno dal 40 al 70%. Vuol dire che mediamente più di metà delle persone accetta il contratto e poi "ritratta". Forse come si regola l'umanità, da qualche millennio, non è proprio il top ;)
Per dire, l'umanità per millenni ha avuto re/imperatori, ma non mi pare proprio il caso di farsene un vanto. A meno che preferisca tornare a quelle situazioni.

(edited)

a parte che vorrei proprio capire da dove salta fuori quel 40/70%..

cmq facciamo a capirci, questo non è vero:
Vuol dire che mediamente più di metà delle persone accetta il contratto e poi "ritratta".

vuol dire che il meccanismo del patto protegge sino ad un certo punto.. in effetti funziona da deterrente.

io credo che sia semplicemente irragionevole discutere di coppia in senso sentimentale senza fare i conti con quello che veramente è, un patto per raggiungere degli obiettivi!
Un patto con le sue regole, che si possono pure cambiare, ma qualsiasi esse siano comportano sempre un prezzo da pagare (meno libertà oppure meno sicurezza, per esempio!)

cmq pace e bene, finiamola qui che è un discorso senza costrutto!