Subject: La Borsa: che senso ha?

Vorrei aprire una polemica personale sulla tendenza dei telegiornali ad enfatizzare l'andamento dell'indice MIBtel quale indice di una sana economia o meno, come è d'abitudine anche di alcuni politici e forse giornalisti.

Non credo abbia molto senso se una società perde quotazione in borsa oppure no, in un epoca attuale di globalizzazione nella speculazione forsennata sui titoli l'andamento degli stessi non credo sia piu' indicativo.

Altrettanto ridicolo trovo l'influenza delle agenzie di rating sul mercato, a mio giudizio l'unico indice di salute di una società (quotata in borsa o meno) è il fatto che produca dell'utile ogni anno oppure no, tutto il resto mi pare fuffa dovuta all'irrequietudine del mercato e alle manovre dei grandi investitori.

D'altronde, se una quota delle azioni di una società passa di mano cosa cambia? Ciò che conta è che sia in salute e per quello ci si può affidare solo agli utili annuali.

Detta la mia, taccio e passo la palla a chi vorrà intervenire.

La borsa servirebbe ad allocare i capitali in maniere efficiente, purtroppo in molti la utilizzano per speculare.
Occorrerebbe una Tobin Tax per ridarle la funzione originale.

la quale funzionerebbe solo se applicata in tutto il mondo indistintamente. mettere d'accordo tutte le autorità in questo senso purtroppo penso sia impossibile.
in generale la valutazione di borsa dovrebbe essere proprio l'espressione di quel che dice saturner. una stima delle potenzialità di remunerazione a breve/medio termine; la domanda di azioni dovrebbe essere stimolata da questo, e quindi i prezzi di conseguenza. Invece, le grandi masse di danaro hanno il potere di generare "falsa" domanda, ed in seguito "falsa" offerta che droga o deprime artificiosamente i mercati.
Dovrebbe essere vietato agli stati nazionali, alle banche internazionali e non, di fare speculazione. Le banche dovrebbero impiegare il danaro nella produzione e nel commercio, e non nella finanza, così come gli stati dovrebbero impiegarlo per i servizi e gli investimenti infrastrutturali. Invece noi siamo disoccupati e la borsa governa i destini dell'economia.

è chiaro che i giornali ci marciano. Specialmente in questo periodo in cui le fluttuazioni sono molto accentuate.
Per capire che la usano solo per il sensazionalismo basta vedere i titoli: se un giorno la borsa perde il x% il titolone sarà: bruciati nmila miliardi. Se invece sale di x%, diranno: la borsa è salita. Non dicono mai: creati nmila miliardi dal nulla.

concordo con stigmatizzare l'enfasi (e la disinformazione) che si da ai dati della borsa.
Certo alcune indicazioni possono essere date dai mercati finanziari, grazie alla loro ipersensibilità, anche in ambiti diversi, ma attualmente a sentire i tg (ma perchè poi farsi tutto questo male?) sembra che ad ogni evento corrisponda un "voto" delle borse.. è ridicolo!

@felix:
Sulla tobin tax io comincio a pensare che non sia necessaria l'applicazione planetaria, certo a livello nazionale patiremmo di essere esclusi da certi circuiti finanziari, ma beneficeremmo di un molto maggiore grado di realismo dei valori!

Occorrerebbe una Tobin Tax per ridarle la funzione originale.

Sempre pensato!!!

bé diciamo che almeno le più importanti borse dovrebbero essere gravate dalla tobin tax, altrimenti sarebbe troppo facile per le aziende andarsi a quotare nelle borse non colpite. Il problema non è tanto il flusso di finanziamenti internazionali che andrebbe altrove, ma il fatto che anche la fiat potrebbe prendere sede legale altrove e farsi quotare solo a londra, tokio e new york in caso. Ovviamente poi dipende anche dall'entità della tassa. Ma per essere davvero efficace dovrebbe essere tale da far pensare a queste società di traslocare.
Per come è organizzata la finanza mondiale, credo che i benefici del realismo dei valori sarebbero poca cosa in confronto alla depressione generale susseguente all'impoverimento degli investimenti. Ovviamente non si può sapere chi ha ragione se non dopo un po' di tempo dall'applicazione e a quel punto eventuali danni sarebbero letali. Ci vuole molto coraggio ad iniziare...

Riguardo al discorso mediatico, la cosa che mi da più fastidio è che quando ci sono dei down si fa un baccano informativo allucinante, quando poi (come negli ultimi due mesetti) ci sono dei miglioramenti notevoli tutto tace. I miei miseri risparmi investiti su fondi azionari internazionali sono aumentati da 9 a 11 e passa di valore nominale in pochissimo tempo... ma ho avuto notizie solo in questi giorni in cui la certe tensioni stanno facendo crollare le borse... cioè sale del 20% in due mesi, poi crolla del 10% in un giorno e succede un macello mediatico... in realtà siamo comunque ad un +10% rispetto a due mesi fa.
Cifre messe li a casaccio solo per esprimere il concetto.

rivoglio il baratto..

ci si arriva se fallisce la Grecia

ci si arriva se fallisce la Grecia

la grecia è già fallita....
(edited)

Altrettanto ridicolo trovo l'influenza delle agenzie di rating sul mercato, a mio giudizio l'unico indice di salute di una società (quotata in borsa o meno) è il fatto che produca dell'utile ogni anno oppure no, tutto il resto mi pare fuffa dovuta all'irrequietudine del mercato e alle manovre dei grandi investitori.

Purtroppo non è così: pensa solo all'indebitamento che non è una componente del conto economico.

Se ho un capitale 100 e indebitamento 120 e produco 5 di utile per te l'impresa è sana? Tendenzialmente come vedi l'utile del prossimo anno?

Come vedi ti sbagli e di grosso anche.

D'altronde, se una quota delle azioni di una società passa di mano cosa cambia? Ciò che conta è che sia in salute e per quello ci si può affidare solo agli utili annuali.

Il problema è che le azioni rappresentano quote di capitale e come tali rappresentano il valore della società.

Quindi l'azione teoricamente ( e avviene) potrebbe valere meno dell'effettiva quota di capitalizzazione netta che rappresenta. Capisci le conseguenze? Pensaci e poi ti risponderò così che tu ti faccia l'idea su queste questioni.

Non dicono mai: creati nmila miliardi dal nulla.

Si creano eccome! E' proprio quello che non avete capito. La creazione di moneta si basa proprio su questo. Si chiama riserva frazionaria.

In realtà la massa di moneta circolante non dovrebbe essere messa a paragone con le riserve ma con la forza lavoro e la popolazione dato che fino a prova contraria la crescita non è dovuta altro che alla crescita di consumi che per grande maggioranza è data dalla crescita di popolazione e in secundis dalla creazione di nuovi oggetti di consumo.

Ti devo fare l'elenco delle cose inutili che usi?

la moneta non esiste.. :)
è carta a cui noi diamo volenti o nolenti un valore

Sta di fatto che le speculazioni fine a se stesse sono un male, e lo vediamo anche noi nella nostra microeconomia sokkeriana.

Io sarei per contrastarle, altrimenti il mercato è inaffidabile.

la moneta non esiste.. :)
è carta a cui noi diamo volenti o nolenti un valore

la moneta non "era" nient'altro che un assegno circolare.

infatti, quando prima c'era la lira, veniva stampata moneta in base alle riserve aurifere dello stato. in poche parole era come se tu, andando a comprare il pane, invece di dare in cambio dell'oro, davi un titolo al panaio che gli dava di fatto diritto di andare alla banca d'italia e chiedere che gli venisse cambiato quel titolo di credito in oro (fateci caso...sulle vecchie lire c'era la dicitura: "pagabilie a vista al portatore", cosa che sull'euro non c'è...chiedetevi un po il perchè....)

Sta di fatto che le speculazioni fine a se stesse sono un male, e lo vediamo anche noi nella nostra microeconomia sokkeriana.

In sokker non può esistere una speculazione, spiegarti il perchè è difficile dato che hai un'idea sbagliata di speculazione. Fare il trader in sokker non è speculazione: è l'esatto opposto dato che ha riconosciuto che il giocatore X era sottoprezzo, lo compra e lo vende al prezzo di mercato.

In sokker non puoi vendere quello che non hai, non puoi prendere 10 miliardi di dollari mettendo 100milioni in garanzia, si hai letto bene le proporzioni. Gli hedge fund hanno una leva 100 sul capitale, quando non hanno 200. L'Europa dai tempi del crack della Banca d'Inghilterra e della svalutazione della lira, ossia dal 92, avrebbe dovuto imparare cos'è la speculazione.

Il problema non sono neanche l'FMI o la JP Morgan o Goldman Sachs, perchè per chi non se lo fosse ricordato Goldman Sach fu salvata da Obama e da Buffett e Jp Morgan oggi esce la notizia che hanno uno sprovveduto avrebbe dovuto sapere.

Se questi hanno i buchi chi ci ha guadagnato? Io lo so, e vorrei che prima di rispondere facciate qualche ricerca cercando di capire come funziona il giochino perchè è l'unica maniera di fermarlo.