Subject: La Borsa: che senso ha?

La differenza e che google fatturava gia! ....il gioco funziona cosi...vengono tutti a cercare su di me, io gli direziono a pagamento le ricerche ok.....
Facebook vengono tutti a cazzeggiare da me.........qualcuno mi dice come farmi pagare....a si quotati prendi i soldi e scappa .....Che fai prima va......poi come scritto sopra c ' e' anche di peggio........ Eppoi google e' a 19 volte i ricavi e non 100....
(edited)

Pensi che la fiat dell'avvocato fosse spersonalizzata? Pensi che Agnelli guadagnasse dalla FIAT?

NOn mi pare che la fiat ai tempi dell'avvocato sia stata un'azienda spersonalizzata. Ma credere che Agnelli guadagnasse dalla fiat è da allocchi. Agnelli e famiglia hanno SEMPRE guadagnato in borsa. Basta vedersi i bilanci della fiat che sono quasi sempre stati in profondo rosso.

ma cosa vuol dire questo?
non ha nulla a che fare con il problema della spersonalizzazione.. e della responsabilità (che è il rovescio della medaglia!)

Tu pensi che Soros abbia mandato in ginocchio 2 banche centrali cosi? Non ha bisogno di frodi Soros. Se vai su wiki è pure spiegato con tanto di sue dichiarazioni.

Te lo spiego il giochino.

Se io inizio a vendere grandi quantità di azioni allo scoperto che succede? Il prezzo inizierà a calare, più gente non compra e più cala. Continuo a vendere allo scoperto vendendo l'impossibile pur non avendo niente: che succede? Ad un certo punto il mercato d quell'azione fa crack, crolla.

Io ho venduto le azioni a 10 i primi 3 giorni del mese , poi l'ultimo giorno le compro a 2 per consegnarle ai compratori.

Il giochino se fatto con poca quantità non distorce il mercato. Fallo con 5 miliardi di dollari e distorci e fai crollare qualsiasi banca centrale e qualsiasi impresa.

io penso che la tua risposta dimostra e spiega nulla.
fai UN esempio di speculazione e lo eleggi a regoal generale..

io discuto di problemi generali, non di casi particolari (per quanto significativi ed importanti),
in questo senso, ad esempio, la questione facebook mi appare davvero di scarso interesse!

Sia chiaro io non dico che facebook non valga nulla....900 milioni di allocchi ( mi considero tale anch' io) non e' mica male ma google seppure non abbia clienti registrati ne ha sicuramente altrettanti di utilizzatori con gia un modello di bussiness concreto e funzionale, e ripeto vale venti volte i ricavi...quindi le cento di facebook dovrebbero con la condizionale di sviluppo di qualcosa di concreto a 30 massimo 40 un po come chi compra qui il sedicenne a 3 milioni e lo rivende quando fa davvero la differenza a 5.......con due milioni di costi accessori lo dovevi rivendere almeno a 7-8 milioni........lo conosci myspace?

Google è partita che non fatturava niente o quasi: è partita col motore di ricerca e basta. Poi dopo ha aggiunto e iniziato a sviluppare adwords e così via, e incassare. Facebook lo stesso: è partita che non fatturava niente, salvo poi passare ad incassare attraverso la pubblicità da un paio di anni a questa parte. E ripeto, ora è in attivo, significa che i ricavi sono superiori ai costi. Io differenza davvero non ce ne vedo, se non nel fatto che noi tutti ora conosciamo il google di oggi e non ci ricordiamo del google di ieri.

Alcuni articoli sull'argomento:
Facebook, 300 milioni di utenti e guadagni prima del previsto, del 2009
Facebook: fatturato in forte crescita ma utili in calo, pesa lo shopping sul mercato, del 2012

Questo secondo, letto bene, dimostra come gli utili siano in calo solo perché si è investito 1.5 miliardi di dollari in acquisizioni (di brevetti e di instagram).

P.S. Google ora è a 19 volta i ricavi, perché oramai è un'azienda stabile da un certo punto di vista. Ma quando si è collocata in borsa, in un solo giorno è passata da 85 dollari per azione a oltre 100, +18% (un solo giorno), con valore di mercato di 25 miliardi di dollari. E i ricavi, al momento della quotazione, era pressoché simili a quelli di facebook ora (poco oltre il miliardo di dollari), anche se con utili inferiori. Inoltre la storia della collocazione in borsa di google hanno insegnato che fu commesso un grosso errore in quel contesto, dato che il valore delle azioni apparve subito molto ridimensionato rispetto a quello che doveva essere. Basti pensare che un solo anno dopo la quotazione, il valore di mercato di google era arrivato a 240 dollari per azione, tre volte tanto il valore iniziale...e la net economy era ancora agli albori.

Edited: url troppo lunghe, sistemate!
(edited)

Comunque, e con questo chiudo perché ho spiegato abbastanza bene ciò che penso, io non sono un luminare economista che quindi può dire se i 100 miliardi di dollari di valore di mercato sono spropositati o meno, ma piuttosto sono intervenuto quando si è detto che facebook è fuffa, è speculazione pura, non ha valore aggiunto. Non è così. Poi ognuno può pensarla come vuole sul valore quant'altro, ma basterebbe guardare alle quotazioni del passato di società della net economy (tipo proprio google) per rendersi conto che il mercato è ancora una scommessa, e ci sono scommesse che si vincono e scommesse che si perdono. Se FB vincerà o perderà non lo so, di sicuro so che ha potenzialità che nessun altro ha e se pure un gigante come google prova ad imitare il suo prodotto un motivo ci sarà.

il caso di google e fb nascondono anche importanti questioni di natura strategica.
Oggi avere informazioni dirette dal pubblico e poterle gestire ha un'importanza che può superare quella di sola natura economica, ma sfociare in quella politica!

Comunque, e con questo chiudo perché ho spiegato abbastanza bene ciò che penso, io non sono un luminare economista che quindi può dire se i 100 miliardi di dollari di valore di mercato sono spropositati o meno, ma piuttosto sono intervenuto quando si è detto che facebook è fuffa, è speculazione pura, non ha valore aggiunto. Non è così. Poi ognuno può pensarla come vuole sul valore quant'altro, ma basterebbe guardare alle quotazioni del passato di società della net economy (tipo proprio google) per rendersi conto che il mercato è ancora una scommessa, e ci sono scommesse che si vincono e scommesse che si perdono. Se FB vincerà o perderà non lo so, di sicuro so che ha potenzialità che nessun altro ha e se pure un gigante come google prova ad imitare il suo prodotto un motivo ci sarà.

se un social network (ciò di più alinenante per l'essere umano) ha grandi potenzialità allora lo ha anche il ghiaccio in cubetti venduto agli equimesi.
facebook è una specualzione basata su milioni di individui, una truffa quasi colossale, nascosta dietro amici e pollici.
vorrei anche ricordarti che se una azienda è sana come qualità di prodotto e bilancio (con un rapporto corretto di sviluppo e di prodotto) NON VA in borsa.
la borsa serve per raccattare denaro. è finanza, non economia.
l'esempio classico è giorgio armani, 6 mld di fatturato, 1,5 di utili e 0 borsa.
facciaminchia & similia sono entrati in borsa per creare una nuova corrente di neteconomy, quella ancorpiù basata sul nulla, i risultati di queste bolle speculative sono bene vivsibili negli ultimi 20 anni.

Questa tua visione cozza palesemente con la mia. D'altronde la stessa realtà di google sconfessa questa lettura: un'azienda sana, con fatturati impressionanti, con utili altrettanto importanti, che è quotata in borsa e le cui prestazioni dal giorno della sua quotazione ad oggi sono sempre andate a salire. La borsa sicuramente serve per raccattare capitali, e su questo non c'è dubbio, ma fare di tutta l'erba un fascio e non comprendere le potenzialità di facebook è da miopi. Poi ognuno si tenga la sua, che devo dirti.

Io google lo uso ogni giorno, e non saprei farne a meno. Forse 9 anni fa avresti detto che anche google è fuffa...la stessa storia si ripete oggi con fb.
(edited)

La borsa sicuramente serve per raccattare capitali, e su questo non c'è dubbio, ma fare di tutta l'erba un fascio e non comprendere le potenzialità di facebook è da miopi. Poi ognuno si tenga la sua, che devo dirti.

tutto ciò è fantastico....
anni fa si diceva che le quotazioni in borsa delle squadre di serie A era da imbecilli lasciarsele scappare...poi tiscali, poi cisco etc...

rotfl

tutto ciò è fantastico....
anni fa si diceva che le quotazioni in borsa delle squadre di serie A era da imbecilli lasciarsele scappare...poi tiscali, poi cisco etc...

rotfl

Ci sono scommesse, che si possono vincere e si possono perdere. Google è un esempio di scommessa che non si è vinto, si è STRAVINTO. Quindi ROTFL lo dico io, semmai!

Ci sono scommesse, che si possono vincere e si possono perdere. Google è un esempio di scommessa che non si è vinto, si è STRAVINTO. Quindi ROTFL lo dico io, semmai!

Stai parlando di speculazione? No,sai, l'hai appena definita con la frase qui sopra e poi hai pure il coraggio di dire che non lo è?

Anche Soros si è fatto 1 miliardo in 1 giorno affondando la banca d'Inghilterra, lo ha fatto con una scommessa.

Quello che tu hai detto NON deve essere economia.

io penso che la tua risposta dimostra e spiega nulla.
fai UN esempio di speculazione e lo eleggi a regoal generale..

pupe secondo te come fanno a fare miliardi in pochi giorni.

Non lo capisci che il mercato va giù perchè è drogato artificialmente con le vendite allo scoperto?

io discuto di problemi generali, non di casi particolari (per quanto significativi ed importanti),
in questo senso, ad esempio, la questione facebook mi appare davvero di scarso interesse!

Invece dovrebbe interessarti perchè la gente presa per il culo dalle banche metterà i suoi soldi li, regalando 104 miliardi di dollari per una cosa che ne vale si e no 15.

Fra 1 anno quelle azioni varranno dal 15 al 30% in meno tra 2 il 50-60% in meno, in tre anni raggiungeranno quello che valgono realmente cioè circa 6-10 dollari

Fai te quanta gente se lo prenderà in quel posto e quanti soldi verranno sottratti all'economia reale.

La scommessa sta nel non avere la palla di vetro sul futuro, non in altro. Facebook è una realtà, non una invenzione nella testa di qualcuno. Quindi a te potrà non stare bene, ma di qui a dire che FB è FUFFA e non è valore aggiunto ce ne passa. Anche perché significa non aver capito le dinamiche del web, per nulla.

Insomma, la borsa è una scommessa, non facebook in sè, come invece è stato detto.
(edited)

Quindi a te potrà non stare bene, ma di qui a dire che FB è FUFFA e non è valore aggiunto ce ne passa. Anche perché significa non aver capito le dinamiche del web, per nulla.

Io capisco di analisi di bilancio.

Tu investiresti in un'impresa che da utili pari a all'1 per mille del suo capitale quando una buona redditività è considerata il 10-15%.

Rispondi a questa domanda e poi continuiamo.

Ti rispondo con i dati che ho snocciolato prima su google. Lo stesso discorso che qualcuno (te compreso) sta facendo oggi per FB, è stato fatto 8 anni fa quando google si quotò in borsa. Eppure google oggi vale oltre 7 volte tanto quanto era il suo valore al momento della quotazione. La ripartizione degli utili non è l'unica cosa che si deve vedere quando si decide di investire in azioni, anzi...anche perché altrimenti società del calibro di apple, che non redistribuiscono praticamente mai gli utili (per scelta) non avrebbero senso eppure anche quella è una realtà dove il valore delle azioni, nel corso del tempo, è schizzato alle stelle.

Io in FB ci vedo il potenziale che poteva avere google a suo tempo. Se poi questo potenziale si concretizzerà o meno, non lo posso sapere ed è qui la scommessa, nell'investire nel mercato sulla società. Ma io sono convinto che FB ha tutti gli strumenti per poter aspirare ad essere una grande azienda nel prossimo futuro. Non creata sul nulla, soprattutto.
(edited)