Subject: Cambiare governo

Marcello Pera qualche giorno fa aveva avanzato una proposta di indire una nuova assemblea costituente affiancata alle elezioni del nuovo parlamento.

io credo che rivoluzionare la nostra costituzione sia una delle priorità: sicuramente bisogna ammodernare il nostro sistema parlamento e l'iter di approvazione delle leggi, le funzioni del presidente e la voce della gente che vuole proporre leggi di iniziativa popolare.
eppoi bisogna modificarla per rendere i parlamentari più dipendenti dai cittadini, mi riferisco ad una possibilità di sfiducia del singolo parlamentare nel seggio eletto. rendere il parlamentare più dipendente dal cittadino lo responsabilizza sicuramente di più. poi chiaramente inelegibilità perpetua a vita per qualunque amministrazione locale o nazionale per i condannati di qualunque reato penale.
e ce ne sono tante altre di cose da introdurre. farei una elezione sfalsata di camera e senato, quest'ultimo comunque rinnovato secondo le elezioni dei consigli regionali.

a mi spiegate senza un'autorità che decida per tutti e che faccia rispettare le regole come potrebbe essere creata una società?

Mio nonno diceva che l'anarchia è un'utopia perchè presuppone un codice etico inflessibile in tutte le persone a prescindere che ci siano qualcuno a qualcosa che faccia rispettare le regole.

se tutti fossero Falcone e Borsellino per capirci qualsiasi autorità sarebbe inutile e loro non sarebbero stati neanche magistrati. Il punto è che non tutti sono onesti per cui ci vuole una qualche forma di ordinamento e autorità.

E' appunto un'utopia

sicuramente la costituzione andrebbe rivista da zero, da un'assemblea indipendente e non corrotta.

rivista e aggiornata ai tempi moderni

sicuramente la costituzione andrebbe rivista da zero, da un'assemblea indipendente e non corrotta.

Sicuramente la costituzione non è detto che serva: l'Inghilterra non ce l'ha e funziona meglio di noi. Però non ha corrotti, o meglio qualcuno che fa il furbo c'è. Ma li anche se sei deputato e rubi ti arrestano e senza passare dal via e ti condannano pure! Anche solo per 3000 euro o anche solo per intralcio alla giustizia.

non ha corrotti l'inghilterra??????????????

e chi te lo dice?

intanto una cosa come lo scandalo murdock ce l'hanno avuta loro, non noi............ e il primo ministro era coinvolto, se non erro

per favore, non eleviamo a "dei" gli altri paesi del mondo. ognuno ha i suoi schifi.

edit: in inghilterra hanno organizzato l'omicidio di lady diana............ dimmi te se è normale
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non ha corrotti l'inghilterra??????????????

e chi te lo dice?


prego rileggere bene

Però non ha corrotti, o meglio qualcuno che fa il furbo c'è

per favore, non eleviamo a "dei" gli altri paesi del mondo. ognuno ha i suoi schifi.

Si ma li vanno in galera. Lì i deputati non hanno l'immunità parlamentare, chiaro il concetto?

Li per 3000 euro ti fai 3 anni di galera. Un deputato è stato condannato a 3 anni per aver mentito a un giudice.

rendo l'idea a vero?

Il news of the word ha CHIUSO rendo l'idea? Già stanno facendo i processi, rendo l'idea?

Non mi pare che il giornale abbia chiuso per aver pubblicato le intercettazioni di fassino.

su questo ti devo dare ragione :(

paese dei balocchi

ps: nessuno ha pagato per aver ucciso diana :P
(edited)

ps: nessuno ha pagato per aver ucciso diana :P

Ebbé ma la monarchia è al di sopra della legge... :)

allora è proprio così diversa dall'italGlia? :P

ma invece che nella scuola di palermo.. non potevano metterla lì una bella bomba...

eh, lo penso da parecchi anni a questa parte

a mi spiegate senza un'autorità che decida per tutti e che faccia rispettare le regole come potrebbe essere creata una società?

Mio nonno diceva che l'anarchia è un'utopia perchè presuppone un codice etico inflessibile in tutte le persone a prescindere che ci siano qualcuno a qualcosa che faccia rispettare le regole.

se tutti fossero Falcone e Borsellino per capirci qualsiasi autorità sarebbe inutile e loro non sarebbero stati neanche magistrati. Il punto è che non tutti sono onesti per cui ci vuole una qualche forma di ordinamento e autorità.

E' appunto un'utopia

Quoto tutto. I bambini necessitano di chi detti loro regole, ma col raggiungimento della maturita' ognuno diventa capace di gestirsi da solo, secondo quello che detta l' equilibrio interiore.
L' Anarchia presupporrebbe una maturita' globale, in cui tutti dessero il loro contributo per rendere la vita migliore a se' stessi ed agli altri, scegliendo sempre il bene comune anche a lieve discapito del proprio, coscienti che, facendo tutti cosi', la vita sarebbe enormemente migliore. Meravigliosa utopia, appunto.

Siamo in mano ad una banda di ladri corrotti che pensano solamente al proprio culo.. scusate la franchezza..

In Italia non cambiera mai niente..le cose sono iniziate ad andare male piano piano..poco alla volta..ed ora il marcio è talmente penetrato in ogni fessura del nostro sistema che non si puo piu debellare...

Mettetevi l'anima in pace gente...da questa merda temo che non se ne uscira piu...il popolo non conta piu niente..l'ultima parola ce l'hanno sempre loro..e quindi si fa come dicono loro.. THE END..

(edited)

Il potere che fa rispettare le regole non serve solo per contenere i danni che i cittadini disonesti farebbero, ma anche per dirimere le controversie tra cittadini onesti. La realtà è un'infinita gamma di tonalità di tanti colori diversi, non bianco o nero. Due persone possono essere entrambe oneste, entrambe nel giusto ma avere posizioni contrastanti antitetiche ed in conflitto. Il compito di una società organizzata, con un potere forte è quello di decidere quale delle due posizioni è meritevole di sostegno. In sostanza: chi ha ragione.
Questo in una situazione di anarchia è impossibile. E sono infinitamente di più questi casi, rispetto a quelli in cui si deve contenere e perseguire la disonestà.
Un'organizzazione fatta di persone oneste che si autogovernano è possibile, ma poi si blocca di fronte ad una cosa semplice come il muro di cinta tra due proprietà. Ci possono essere delle regole, ma poi devi istituire un consesso che le faccia, le revisioni, si preoccupi di farle rispettare, altrimenti chi ne viene penalizzato (benché onesto e con le sue buone ragioni) non vedrà il motivo di sottostare. E nel momento in cui istituisci questo consesso, riappare il potere.
Se devi costruire un ponte, un singolo cittadino non può farlo, e allora devi costituire un consesso che si preoccupi di raccogliere le contribuzioni di tutti, e vanno stabiliti i modi, i tempi e le quantità, per poi attivarsi con la costruzione del ponte. Ed ecco che riappare il potere.
Semplicemente, certe dinamiche sono naturali, e tanto più insostituibili quanto maggiore è il numero di elementi di cui la comunità è composta. Oggi l'Anarchia (in senso di autogoverno di individui consapevoli ed evoluti) non è possibile perché siamo troppi.
E' una semplice evidenza scientifica. Su 50kk di individui in Italia, ad esempio, quand'anche fossimo dei santi, le probabilità che ci sia 1 elemento sotto lo standard sono 100%, anzi direi ben più di uno, e il sistema non ha nessuna speranza di funzionare se non sono tutti al top della consapevolezze e dell'onestà.
Credo neanche nella Città Superna del Manzoni...
Per questo è un'utopia. Primo perché non si costruirebbe neanche un ponte, e i vicini litigherebbero per un muretto; secondo perché basta una mela marcia (che prima o poi arriva anche dove sono tutti con l'aureola) e si sfascia il giocattolo, ammesso che si riesca a farlo funzionare in qualche modo.

In Italia non cambiera mai niente..

probabile, a meno di clamorosi cambiamenti esterni all'italia che impongano un radicale cambio di prospettive a tutti, anche a chi tira a campare e a chi campa di malaffare

le cose sono iniziate ad andare male piano piano..poco alla volta
no, l'italia, intesa come nazione unitaria, è nata come anatra zoppa (a voler essere gentili), mancando sempre di alcuni elementi essenziali x essere definita una nazione civile. il boom del dopoguerra ha fatto dimenticare le carenze di base per qualche decennio, e ora stanno tornando tutte fuori

ed ora il marcio è talmente penetrato in ogni fessura del nostro sistema che non si puo piu debellare..
purtroppo l'italia è nata marcia, del resto che ci si poteva aspettare dal branco di incompetenti che è casa savoia?

il problema è anche cosa si intende per "onesto". per un imprenditore è onesto fare una srl con capitale sociale 1 euro perchè la legge glielo permette, ma per il dipendente licenziato al momento di chiusura della società che si ritrova con l'euro in mano a risarcimento del suo lavoro la cosa è palesemente ingiusta.

le regole in genere scaturiscono sempre da dei contrasti in cui ognuna delle parti fa valere la sua forza per inserire nella regola le sue ragioni. ecco perchè la democrazia non deve puntare a esprimere maggioranze ma anzi per definizione ha bisogno di essere rappresentativa di quanti più possibile e di conseguenza frastagliata.

il problema è che da quando siamo passati al porcellum abbiamo difatti consegnato il paese alle minoranze ricche che potevano dirigere o comprare i voti.
e di conseguenza "onesto" è diventato anche chi frodava in virtù delle regole che hanno scritto a nome di tutti.

vogliamo cambiare? l'unico modo che c'è è andare sempre a votare e se indecisi votare per il più piccolo. solo così si può creare scompiglio nelle file serrate delle oligarchie che continueranno a gridare "sono voti inutili" nella speranza che la gente li senta e non tolga poltrone che loro si erano già spartite.