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Subject: Dieta Dukan
su molte cose perchè un conto è la chimica , la fisica e un conto è la biochimica ma non ti preoccupare perchè l'errore che fia tu lo fanno anche professionisti quindi non ti sentire in difetto :)
sbagli su molte cose e anche se credi che il tuo metabolismo sia regolare perchè in apparenza non ne risenti non significa che la dieta dunkan sia coretta dal punto di vista biochimico, poi se sei convinto continuala che ti devo dire :)
se permetti non ho voglia di tirare in ballo cicli e cascate enzimatiche ...sono abbastanza noiose e comunque bast aprire un libro e studiare così come ho fatto io per passare gli esami :)
(edited)
sbagli su molte cose e anche se credi che il tuo metabolismo sia regolare perchè in apparenza non ne risenti non significa che la dieta dunkan sia coretta dal punto di vista biochimico, poi se sei convinto continuala che ti devo dire :)
se permetti non ho voglia di tirare in ballo cicli e cascate enzimatiche ...sono abbastanza noiose e comunque bast aprire un libro e studiare così come ho fatto io per passare gli esami :)
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Premesso (e chiamo in ballo il gorilla) che nemmeno per me deve essere un contro tra produkan e controdukan, facciamo un ragionamento diverso.
1o giugno, peso 88kg, mangio in realtà "poco" ma evidentemente "male".
Faccio gli esami del sangue, tutto OK; inizio la dukan.
15 agosto, inizio il consolidamento, ovvero la mia alimentazione torna "normale" seppur limitata: pochissima pasta (per ora), poco (??) pane, 1 frutto al giorno, volendo un pò di formaggio "semigrasso"... e pasto alla settimana posso scialare.
Persi 11kg (2 dei quali in mantenimento), faccio gli esami del sangue, sovrapponibili ai precedenti.
Unico valore salito appena poco oltre i limiti l'azotemia, che come saprete da sola (visto che la creatinina l'ho bassa) indica solo un aumentato introito proteico.
Dalla prox settimana avrò 2 pasti con carboidrati (pasta, riso, patate...) + due pasti "della festa" (ovvero totalmente liberi).
Prossimo test a metà novembre, quando finirò anche il consolidamento.
A quel punto dovrò ovviamente "fare attenzione".
Che non vuol dire stare a dieta, vuol dire consolidare certe abitudini quali evitare cibo spazzatura, limitare i carboidrati preferendo quelli meno raffinati, condire con meno grassi e piu' spezie...
tutte regole di solito appena "accennate" nelle altre diete, e che qui diventano una sorta di "mantra".
Cosa c'è di sbagliato in tutto questo?
1o giugno, peso 88kg, mangio in realtà "poco" ma evidentemente "male".
Faccio gli esami del sangue, tutto OK; inizio la dukan.
15 agosto, inizio il consolidamento, ovvero la mia alimentazione torna "normale" seppur limitata: pochissima pasta (per ora), poco (??) pane, 1 frutto al giorno, volendo un pò di formaggio "semigrasso"... e pasto alla settimana posso scialare.
Persi 11kg (2 dei quali in mantenimento), faccio gli esami del sangue, sovrapponibili ai precedenti.
Unico valore salito appena poco oltre i limiti l'azotemia, che come saprete da sola (visto che la creatinina l'ho bassa) indica solo un aumentato introito proteico.
Dalla prox settimana avrò 2 pasti con carboidrati (pasta, riso, patate...) + due pasti "della festa" (ovvero totalmente liberi).
Prossimo test a metà novembre, quando finirò anche il consolidamento.
A quel punto dovrò ovviamente "fare attenzione".
Che non vuol dire stare a dieta, vuol dire consolidare certe abitudini quali evitare cibo spazzatura, limitare i carboidrati preferendo quelli meno raffinati, condire con meno grassi e piu' spezie...
tutte regole di solito appena "accennate" nelle altre diete, e che qui diventano una sorta di "mantra".
Cosa c'è di sbagliato in tutto questo?
zinzillino amico mio tutto è sbagliato , ma non sei tu il problema .... è DUKAN che chiaramente ha voluto coltivare il suo bussiness ma per fortuna o sfortunatamente a secondo delle complicazioni altrui DUKAN dice una cosa mentre la BIOCHIMICA ce ne dice un'altra anzi dicono la stessa ma in maniera diverssa :)
l'errore che fai tu è quello che valuti una dieta sbagliata dall'effetto che ha su di te e ora ti spiego il perchè visto che ci tieni .
Iniziamo col dire che questa è una dieta che basa il suo successo sul condizionamento delle persone perchè in 5 giorni o giù di lì , si vedono sparire i Kg in eccesso.
Ma questa è una normale conseguenza e non ce lo dice ne Dukan ne la sua dieta ma la Biochimica, solo che quest'ultima, considera la chetogenesi e la carenza di ossalacetato mentre Dukan no, a lui interessa cosa alla fine!? il peso e allora..quindi bravo DUkan che ha creato il bussiness , cmq confrontiamo cosa dice Dukan e cosa invece la Biochimica :)
Dukan che ci dice : fase di attacco .... carboidrati 0, .... ma bensì carne formaggio latte uova ed in pochi giorni perdi peso :)
La Biochimica cosa ci dice che quel quantitativo di glucosio ci serve e se non me lo dai lo prendo dalle riserve, ma in più cosa ci dice al contrario di Dukan? intanto ci dice che un eccesso di proteine provoca un surplus di azoto, che si paga a livello dei reni ..... tralascio il fegato.
Tutto questo è dal punto di vista Biochimico corretto da quello di DUKAN no , perchè è scorretto lui !! e nelle fasi successive si sputtana perchè con la Biochimica deve fare i conti purtroppo per lui !!
Dukan, richiamato dalla Biochimica, ti rimette a piccole dosi i carboidrati e quindi cosa succede? che nella terza fase quando dopo aver assimilato troppe proteine, grassi e 0,.. carboidrati ... si reinseriscono i carboidrati ... che, se hai fortuna e non sei andato in chetosi te ne bastano pochi, altrimenti ci rimani in chetosi e sei costretto a reingrassare.
Per finire la perla di Dukan è il mantenimento che per una volta a settimana ti richiama alla dieta iperproteica oh mica può screditare così il suo credo iperproteico :) ah mi dimenticavo che rihciamato dalla Biochimica si è chiaramente studiato il bussiness degli integratori .. ma tanto se lo fai on-line risparmi :)
una dieta ottima per i cardiopatici ... direi che se la possono permettere in pochi .... sicuramente quelli che hanno una salute di FERRO !
(edited)
l'errore che fai tu è quello che valuti una dieta sbagliata dall'effetto che ha su di te e ora ti spiego il perchè visto che ci tieni .
Iniziamo col dire che questa è una dieta che basa il suo successo sul condizionamento delle persone perchè in 5 giorni o giù di lì , si vedono sparire i Kg in eccesso.
Ma questa è una normale conseguenza e non ce lo dice ne Dukan ne la sua dieta ma la Biochimica, solo che quest'ultima, considera la chetogenesi e la carenza di ossalacetato mentre Dukan no, a lui interessa cosa alla fine!? il peso e allora..quindi bravo DUkan che ha creato il bussiness , cmq confrontiamo cosa dice Dukan e cosa invece la Biochimica :)
Dukan che ci dice : fase di attacco .... carboidrati 0, .... ma bensì carne formaggio latte uova ed in pochi giorni perdi peso :)
La Biochimica cosa ci dice che quel quantitativo di glucosio ci serve e se non me lo dai lo prendo dalle riserve, ma in più cosa ci dice al contrario di Dukan? intanto ci dice che un eccesso di proteine provoca un surplus di azoto, che si paga a livello dei reni ..... tralascio il fegato.
Tutto questo è dal punto di vista Biochimico corretto da quello di DUKAN no , perchè è scorretto lui !! e nelle fasi successive si sputtana perchè con la Biochimica deve fare i conti purtroppo per lui !!
Dukan, richiamato dalla Biochimica, ti rimette a piccole dosi i carboidrati e quindi cosa succede? che nella terza fase quando dopo aver assimilato troppe proteine, grassi e 0,.. carboidrati ... si reinseriscono i carboidrati ... che, se hai fortuna e non sei andato in chetosi te ne bastano pochi, altrimenti ci rimani in chetosi e sei costretto a reingrassare.
Per finire la perla di Dukan è il mantenimento che per una volta a settimana ti richiama alla dieta iperproteica oh mica può screditare così il suo credo iperproteico :) ah mi dimenticavo che rihciamato dalla Biochimica si è chiaramente studiato il bussiness degli integratori .. ma tanto se lo fai on-line risparmi :)
una dieta ottima per i cardiopatici ... direi che se la possono permettere in pochi .... sicuramente quelli che hanno una salute di FERRO !
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Iniziamo col dire che questa è una dieta che basa il suo successo sul condizionamento delle persone perchè in 5 giorni o giù di lì , si vedono sparire i Kg in eccesso.
Ovviamente è risaluto che nei primi gg gran parte del peso perduto dipende da liquidi in eccesso, non siamo scemi...
solo che quest'ultima, considera la chetogenesi e la carenza di ossalacetato mentre Dukan no
Al contrario, anche son con termini "scientifici" il processo viene descritto, difatti io so perfettamente che le proteine possono essere trasformate in energia "al posto del glucosio" proprio perchè mi sono documentato, nei limiti delle mie possibilità da ignorante, sul meccanismo. Ed ecco spiegato perchè dopo max 48 ore si ritorna energici.
Dukan che ci dice : fase di attacco .... carboidrati 0, .... ma bensì carne formaggio latte uova ed in pochi giorni perdi peso :)
La Biochimica cosa ci dice che quel quantitativo di glucosio ci serve e se non me lo dai lo prendo tramite il catabolismo proteico, ma in più cosa ci dice al contrario di Dukan? intanto ci dice che un eccesso di proteine provoca un surplus di azoto, che si paga a livello dei reni ..... tralascio il fegato.
Quante volte avrò scritto che concordo sul fatto che questa dieta è INADATTA a persone che non abbiano reni e fegato a posto (io stesso ho fatto gli esami prima e dopo), che si deve bere litri e litri d'acqua, che esistono anche dei "depurativi" naturali tipo la linfa di betulla (e non è che la venda solo Dukan...) etc etc...
si reinseriscono i carboidrati ... che, se hai fortuna e non sei andato in chetosi te ne bastano pochi, altrimenti ci rimani in chetosi e sei costretto a reingrassare.
Dai, questa è fasulla! Il regime di consolidamento serve proprio per uscire in maniera soft dallo stato di chetosi, mantenendo l'indice insulinico semrpre basso (ecco perchè è dannosissimo abbandonare la dieta iperproteica e riprendere SUBITO a magnà pasta tutti i giorni).
Per finire la perla di Dukan è il mantenimento che per una volta a settimana ti richiama alla dieta iperproteica oh mica può screditare così il suo credo iperproteico :) ah mi dimenticavo che rihciamato dalla Biochimica si è chiaramente studiato il bussiness degli integratori .. ma tanto se lo fai on-line risparmi :)
Perla di Dukan?? 15 anni fa ero arrivato a 100kg, sono sceso a 75 con una dieta iperproteica molto meno spinta della dukan, dove avevo un pò di pasta (50gr al giorno), 1 paninetto... insomma per intenderci una via di mezzo tra ipocalorica e "dukan" (all'epoca IGNOTA in italia).
Sai che anche in quel caso il medico dietologo mi prescrisse di fare ogni 15gg:
1gg di proteine
1gg di sola frutta e verdura
??
Sappi che ho mantenuto il mio peso per anni grazie a questo consiglio.
I kg ripresi negli ultimi 2 anni li ho ripresi per colpa mia, non per altro.
si è chiaramente studiato il bussiness degli integratori .. ma tanto se lo fai on-line risparmi :)
E' vero, vende i "suoi" prodotti, ma NESSUNO di questi è assolutamente obbligatorio.
La crusca d'avena la vendono ovunque
I biscotti etc me li faccio in casa
gli aromi? vanno bene quelli del super
la linfa di betulla? Erboristerie
Stevia? Farmacia, ora anche super.
Ovviamente è risaluto che nei primi gg gran parte del peso perduto dipende da liquidi in eccesso, non siamo scemi...
solo che quest'ultima, considera la chetogenesi e la carenza di ossalacetato mentre Dukan no
Al contrario, anche son con termini "scientifici" il processo viene descritto, difatti io so perfettamente che le proteine possono essere trasformate in energia "al posto del glucosio" proprio perchè mi sono documentato, nei limiti delle mie possibilità da ignorante, sul meccanismo. Ed ecco spiegato perchè dopo max 48 ore si ritorna energici.
Dukan che ci dice : fase di attacco .... carboidrati 0, .... ma bensì carne formaggio latte uova ed in pochi giorni perdi peso :)
La Biochimica cosa ci dice che quel quantitativo di glucosio ci serve e se non me lo dai lo prendo tramite il catabolismo proteico, ma in più cosa ci dice al contrario di Dukan? intanto ci dice che un eccesso di proteine provoca un surplus di azoto, che si paga a livello dei reni ..... tralascio il fegato.
Quante volte avrò scritto che concordo sul fatto che questa dieta è INADATTA a persone che non abbiano reni e fegato a posto (io stesso ho fatto gli esami prima e dopo), che si deve bere litri e litri d'acqua, che esistono anche dei "depurativi" naturali tipo la linfa di betulla (e non è che la venda solo Dukan...) etc etc...
si reinseriscono i carboidrati ... che, se hai fortuna e non sei andato in chetosi te ne bastano pochi, altrimenti ci rimani in chetosi e sei costretto a reingrassare.
Dai, questa è fasulla! Il regime di consolidamento serve proprio per uscire in maniera soft dallo stato di chetosi, mantenendo l'indice insulinico semrpre basso (ecco perchè è dannosissimo abbandonare la dieta iperproteica e riprendere SUBITO a magnà pasta tutti i giorni).
Per finire la perla di Dukan è il mantenimento che per una volta a settimana ti richiama alla dieta iperproteica oh mica può screditare così il suo credo iperproteico :) ah mi dimenticavo che rihciamato dalla Biochimica si è chiaramente studiato il bussiness degli integratori .. ma tanto se lo fai on-line risparmi :)
Perla di Dukan?? 15 anni fa ero arrivato a 100kg, sono sceso a 75 con una dieta iperproteica molto meno spinta della dukan, dove avevo un pò di pasta (50gr al giorno), 1 paninetto... insomma per intenderci una via di mezzo tra ipocalorica e "dukan" (all'epoca IGNOTA in italia).
Sai che anche in quel caso il medico dietologo mi prescrisse di fare ogni 15gg:
1gg di proteine
1gg di sola frutta e verdura
??
Sappi che ho mantenuto il mio peso per anni grazie a questo consiglio.
I kg ripresi negli ultimi 2 anni li ho ripresi per colpa mia, non per altro.
si è chiaramente studiato il bussiness degli integratori .. ma tanto se lo fai on-line risparmi :)
E' vero, vende i "suoi" prodotti, ma NESSUNO di questi è assolutamente obbligatorio.
La crusca d'avena la vendono ovunque
I biscotti etc me li faccio in casa
gli aromi? vanno bene quelli del super
la linfa di betulla? Erboristerie
Stevia? Farmacia, ora anche super.
Persi 11kg (2 dei quali in mantenimento), faccio gli esami del sangue, sovrapponibili ai precedenti.
Unico valore salito appena poco oltre i limiti l'azotemia, che come saprete da sola (visto che la creatinina l'ho bassa) indica solo un aumentato introito proteico.
Zinzi, è vero che l'aumento della sola azotemia non è indice di nulla, ma se speri di valutare la funzionalità dei tuoi reni attraverso un esame del sangue o monitorando azotemia e creatininemia, dubito tu sia sulla buona strada. Chiediti perché un nefrectomizzato ha questi parametri nella norma se il rene rimasto non ha problemi.
Informati sull'importanza della proteinuria e, meglio ancora, del rapporto PU/CU nell'esame delle urine.
In cani e gatti azotemia e creatininemia aumentano in modo significativo quando la funzionalità dei reni è ridotta del 75% e dubito che nell'uomo funzioni in modo diverso.
Unico valore salito appena poco oltre i limiti l'azotemia, che come saprete da sola (visto che la creatinina l'ho bassa) indica solo un aumentato introito proteico.
Zinzi, è vero che l'aumento della sola azotemia non è indice di nulla, ma se speri di valutare la funzionalità dei tuoi reni attraverso un esame del sangue o monitorando azotemia e creatininemia, dubito tu sia sulla buona strada. Chiediti perché un nefrectomizzato ha questi parametri nella norma se il rene rimasto non ha problemi.
Informati sull'importanza della proteinuria e, meglio ancora, del rapporto PU/CU nell'esame delle urine.
In cani e gatti azotemia e creatininemia aumentano in modo significativo quando la funzionalità dei reni è ridotta del 75% e dubito che nell'uomo funzioni in modo diverso.
Sergio, sicuramente ci sono esami approfonditi etc e non sto a sindacare, non sono medico.
Di certo converrai con me che, se lo screening base è sempre positivo, la probabilità che ci siano problemi reali latenti e asintomatici è tutto sommato... bassa? Nulla? Trascurabile? NOn so, qui siamo più nel campo della statistica medica che della medicina "pura".
Per la cronaca, anche se non menzionata, avevo fatto anche la proteinuria ed era regolare.
Sui valori di riferimento di azotemia+creatinemia in relazione a problemi renali, ovviamente non so darti una risposta ma i due medici che hanno letto gli esami concordano sulla bontà degli stessi.
Parliamo quindi di fatti: sempre stato sano, mai avuto problemi apparenti a reni e fegato, esami da sempre nella norma, controlli prima-dopo nella norma, zero di zero di zero problemi.
Secondo te 2-3 mesi di regime iperproteico cosa possono comportare?
Supponiamo che io sia un obeso GRAVE, 30kg o più da perdere.
Sicuramente in questo caso il regime "altamente proteico" dovrebbe durare parecchio di piu', diciamo 5-6 mesi. Ecco, ovviamente in QUESTO caso è necessario uno screening del paziente, sono d'accordo. D'altra parte ricordiamo che un obeso che si porta appresso 30-40kg ha SICURAMENTE una serie di problemi, o quantomeno di maggiori rischi di patologie varie.
Se questa persona ha tentato differenti regimi, fallendo (conosco POCHISSIMI obesi che NON hanno mai tentato x diete), reputo che se l'organismo può reggere un carico proteico prolungato (e questo lo deve stabilire il medico, mica zinzillino) la Dukan può essere la soluzione.
Ricordo inoltre che in qualsiasi momento si può "passare in consolidamento", quindi se non si "regge" un regime del genere ci si può accontentare di un risultato parziale, CONSOLIDANDOLO (ma questo aspetto viene di solito ignorato da chi è contrario a detto regime).
Di certo converrai con me che, se lo screening base è sempre positivo, la probabilità che ci siano problemi reali latenti e asintomatici è tutto sommato... bassa? Nulla? Trascurabile? NOn so, qui siamo più nel campo della statistica medica che della medicina "pura".
Per la cronaca, anche se non menzionata, avevo fatto anche la proteinuria ed era regolare.
Sui valori di riferimento di azotemia+creatinemia in relazione a problemi renali, ovviamente non so darti una risposta ma i due medici che hanno letto gli esami concordano sulla bontà degli stessi.
Parliamo quindi di fatti: sempre stato sano, mai avuto problemi apparenti a reni e fegato, esami da sempre nella norma, controlli prima-dopo nella norma, zero di zero di zero problemi.
Secondo te 2-3 mesi di regime iperproteico cosa possono comportare?
Supponiamo che io sia un obeso GRAVE, 30kg o più da perdere.
Sicuramente in questo caso il regime "altamente proteico" dovrebbe durare parecchio di piu', diciamo 5-6 mesi. Ecco, ovviamente in QUESTO caso è necessario uno screening del paziente, sono d'accordo. D'altra parte ricordiamo che un obeso che si porta appresso 30-40kg ha SICURAMENTE una serie di problemi, o quantomeno di maggiori rischi di patologie varie.
Se questa persona ha tentato differenti regimi, fallendo (conosco POCHISSIMI obesi che NON hanno mai tentato x diete), reputo che se l'organismo può reggere un carico proteico prolungato (e questo lo deve stabilire il medico, mica zinzillino) la Dukan può essere la soluzione.
Ricordo inoltre che in qualsiasi momento si può "passare in consolidamento", quindi se non si "regge" un regime del genere ci si può accontentare di un risultato parziale, CONSOLIDANDOLO (ma questo aspetto viene di solito ignorato da chi è contrario a detto regime).
Cristiano, dopo aver smesso di fumare ho perso i 10 kg che avevo messo con una dieta ipocalorica che con te ha fallito e, ad oggi, mantenendo un buon livello di attività fisica, non ho ripreso neanche un grammo... Forse la soluzione non è esclusivamente nelle proteine
In ogni caso io non parlo di problemi latenti, ma di quanto siano sotto stress i tuoi reni, cosa che è veramente difficile da stabilire nell'immediato, più facile vederne gli effetti nel tempo
Ma è un discorso che abbiamo già affrontato e sul quale abbiamo vedute opposte
In ogni caso io non parlo di problemi latenti, ma di quanto siano sotto stress i tuoi reni, cosa che è veramente difficile da stabilire nell'immediato, più facile vederne gli effetti nel tempo
Ma è un discorso che abbiamo già affrontato e sul quale abbiamo vedute opposte
Sergio caro, sei mai stato obeso?
Io si, per tanti anni, ho provato una marea di diete da quando avevo tipo 10-12 anni.
Allora la soluzione "di moda" era ridurre le calorie.
1500-1400-1200... a un ragazzino di 12-15 anni. Fai te.
Perdevo... ricominciavo a magnà "normale" (stiamo parlando di adolescenza, quindi "normale" è diverso da "sano")... riprendevo.
Nuova dieta... ovviamente ipocalorica.
Per anni il mantra è stato quello
"MANGIA DI MENO MUOVITI DI PIU'"
io sono cintura nera di kung-fu. HO praticato kick-boxing (quando ero già dimagrito grazie ad una iperproteica, altrimenti sarei morto prima). Ho fatto sempre sport, tennis, nuoto...
"convivendo" malamente coi miei 15-20-25kg di più.
Se facessi ora una ipocalorica, dopo tutti gli anni di "tentativi", il mio organismo risponderebbe con una sonora PERNACCHIA.
Ci ho provato! Subito prima dellad ukan ho provato con Natur House. Ipocalorica, meno carb (soprattutto di giorno, mai di sera), pochissimi grassi, qualche intruglio naturale...
-1kg in un mese di dieta osservata strettamente.
Secondo te avrei potuto continuare, sapendo già a cosa andavo incontro (ovvero solito jojo post-dieta)?
Io si, per tanti anni, ho provato una marea di diete da quando avevo tipo 10-12 anni.
Allora la soluzione "di moda" era ridurre le calorie.
1500-1400-1200... a un ragazzino di 12-15 anni. Fai te.
Perdevo... ricominciavo a magnà "normale" (stiamo parlando di adolescenza, quindi "normale" è diverso da "sano")... riprendevo.
Nuova dieta... ovviamente ipocalorica.
Per anni il mantra è stato quello
"MANGIA DI MENO MUOVITI DI PIU'"
io sono cintura nera di kung-fu. HO praticato kick-boxing (quando ero già dimagrito grazie ad una iperproteica, altrimenti sarei morto prima). Ho fatto sempre sport, tennis, nuoto...
"convivendo" malamente coi miei 15-20-25kg di più.
Se facessi ora una ipocalorica, dopo tutti gli anni di "tentativi", il mio organismo risponderebbe con una sonora PERNACCHIA.
Ci ho provato! Subito prima dellad ukan ho provato con Natur House. Ipocalorica, meno carb (soprattutto di giorno, mai di sera), pochissimi grassi, qualche intruglio naturale...
-1kg in un mese di dieta osservata strettamente.
Secondo te avrei potuto continuare, sapendo già a cosa andavo incontro (ovvero solito jojo post-dieta)?
se metti su kg ed arrivi ad essere obeso in assenza di patologie vuol dire che mangi "male". Se alla fine di una dieta ritorni a mangiare normale, cioé male, riprendi i chili persi, ovvio
e contro questa verità rivelata non c'è Dukan che tenga!! :-D
Non sono mai stato obeso quindi non posso ribattere a nulla delle altre cose che dici, io i 10 kg li ho persi in 2 mesi e mezzo proprio con la natur house e senza neanche prendere particolari intrugli naturali. Come dire che all'ipocalorica il mio organismo ha risposto più che bene
e contro questa verità rivelata non c'è Dukan che tenga!! :-D
Non sono mai stato obeso quindi non posso ribattere a nulla delle altre cose che dici, io i 10 kg li ho persi in 2 mesi e mezzo proprio con la natur house e senza neanche prendere particolari intrugli naturali. Come dire che all'ipocalorica il mio organismo ha risposto più che bene
Ed eccoci al resoconto dopo 6 mesi abbondanti di Dukan
1 giugno inizio... 88.2kg
15 agosto... "termino" la parte dimagrante della dieta (crociera), peso 78kg, inizio il mantenimento di 95gg (si chiama "consolidamento")
Durante il consolidamento il mio peso oscilla tra 75 e 77kg, senza grossi strappi.
il 20 novembre "termino" la dieta; peso "finale" 76kg circa; ora sono nella quarta e ultima fase (a vita):
mangio "normale", mangio la crusca d'avena tutti i gg; devo fare UN giorno proteico a settimana.
Sto benissimo, ho imparato a cucinare SANO, a fare la spesa con COSCIENZA, evito "naturalmente", ovvero senza particolari sforzi, il cibo spazzatura.
Ho imparato ad usare spezie, glutine, maizena, e altre cosette che i più ignorano (farina di guar, agar-agar...)
Ho donato il sangue (pensate.... si può :) ) e mi sono arrivati oggi i risultati:
Glucosio 72 (vn: 65-110)
Creatinina 0.89 (vn: 0.50 - 1.30) --> FUNZIONALITA' RENALE... OTTIMA!!!
Bilirubina totale 0.86 (vn: 0.30 - 1.00)
Bilirubina diretta .014 (vn: 0.10 - 0.40)
Porteine totali 6.8 (vn: 6 - 8)
Albumina 3.90 (vn: 3.50 - 5.20)
Trigliceridi 47 (vn: minore di 200)
GPT 35 (vn: 5-40)
Colesterolo totale 205
Colesterolo HDL 59
INDICE DI RISCHIO COLESTEROLO: 3.4745762711864407 (deve essere minore di 5 per gli uomini)
Ho parlato con CINQUE medici della Dukan (inclusa la responsabile del centro trasfusionale...)
NESSUNO l'ha demonizzata, ANZI! Confermano che, se si è "sani" (reni e fegato a posto) è un regime sostenibile e di "provata" efficacia.
Basta farla con coscienza, ed usarla per IMPARARE a nutrirsi meglio!
Sono anche co-admin di un gruppo Dukan su Facebook... :)
ho conosciuto in questo modo una marea di persone che condivide il mio stesso percorso e... vi assicuro che il mio NON è un caso isolato, anzi!
Perdita di peso, rieducazione alimentare, spesa cosciente, un pò di attività fisica... questo è il "vero" segreto della Dukan.
:)
(edited)
(edited)
1 giugno inizio... 88.2kg
15 agosto... "termino" la parte dimagrante della dieta (crociera), peso 78kg, inizio il mantenimento di 95gg (si chiama "consolidamento")
Durante il consolidamento il mio peso oscilla tra 75 e 77kg, senza grossi strappi.
il 20 novembre "termino" la dieta; peso "finale" 76kg circa; ora sono nella quarta e ultima fase (a vita):
mangio "normale", mangio la crusca d'avena tutti i gg; devo fare UN giorno proteico a settimana.
Sto benissimo, ho imparato a cucinare SANO, a fare la spesa con COSCIENZA, evito "naturalmente", ovvero senza particolari sforzi, il cibo spazzatura.
Ho imparato ad usare spezie, glutine, maizena, e altre cosette che i più ignorano (farina di guar, agar-agar...)
Ho donato il sangue (pensate.... si può :) ) e mi sono arrivati oggi i risultati:
Glucosio 72 (vn: 65-110)
Creatinina 0.89 (vn: 0.50 - 1.30) --> FUNZIONALITA' RENALE... OTTIMA!!!
Bilirubina totale 0.86 (vn: 0.30 - 1.00)
Bilirubina diretta .014 (vn: 0.10 - 0.40)
Porteine totali 6.8 (vn: 6 - 8)
Albumina 3.90 (vn: 3.50 - 5.20)
Trigliceridi 47 (vn: minore di 200)
GPT 35 (vn: 5-40)
Colesterolo totale 205
Colesterolo HDL 59
INDICE DI RISCHIO COLESTEROLO: 3.4745762711864407 (deve essere minore di 5 per gli uomini)
Ho parlato con CINQUE medici della Dukan (inclusa la responsabile del centro trasfusionale...)
NESSUNO l'ha demonizzata, ANZI! Confermano che, se si è "sani" (reni e fegato a posto) è un regime sostenibile e di "provata" efficacia.
Basta farla con coscienza, ed usarla per IMPARARE a nutrirsi meglio!
Sono anche co-admin di un gruppo Dukan su Facebook... :)
ho conosciuto in questo modo una marea di persone che condivide il mio stesso percorso e... vi assicuro che il mio NON è un caso isolato, anzi!
Perdita di peso, rieducazione alimentare, spesa cosciente, un pò di attività fisica... questo è il "vero" segreto della Dukan.
:)
(edited)
(edited)
Sono contento per te Cristiano, ma
Creatinina 0.89 (vn: 0.50 - 1.30) --> FUNZIONALITA' RENALE... OTTIMA!!!
è un'affermazione che in medicina è una bestialità grossa come una casa
Creatinina 0.89 (vn: 0.50 - 1.30) --> FUNZIONALITA' RENALE... OTTIMA!!!
è un'affermazione che in medicina è una bestialità grossa come una casa
è un'affermazione che in medicina è una bestialità grossa come una casa
Stai scherzando?
E' esattamente a META' nella scala.
EDIT:
ad inizio dieta avevo 0.95
a settembre avevo 1.06
...
nessun medico mi ha detto nada di negativo in proposito, anzi, con 0.95 mi dissero pressappoco: "ottimi reni, puoi farla"
(edited)
Stai scherzando?
E' esattamente a META' nella scala.
EDIT:
ad inizio dieta avevo 0.95
a settembre avevo 1.06
...
nessun medico mi ha detto nada di negativo in proposito, anzi, con 0.95 mi dissero pressappoco: "ottimi reni, puoi farla"
(edited)
Come si valuta la funzionalità renale te l'ho scritto pochi post sopra, ma se sei convinto che sia la creatininemia a dirti che i reni funzionano ottimamente, non posso dire altro per convincerti della castroneria che ti stai raccontando
a titolo esemplificativo
a titolo esemplificativo
A parte che ho fatto anche le proteine totali, e sono a posto.
A parte che non sono io ad usare la creatinina come marker di base (di base, non unico!) per la valutazione dell'insufficienza renale (lo fanno anche nel centro donazioni), etc (le opinioni dei medici consutlati etc).
Ovviamente potrei fare altre X analisi per avere tutte le conferme del caso, e mi informerò anche... ma al momento nulla lascia presagire "il peggio".
A me dispiace che, in tutto il post che ho scritto, la cosa che ti ha più colpito sia quella mia frase.
OK, correggo il tiro, abbasso il mio rating a: "le analisi non evidenziano una modificata (peggiorata) funzionalità renale". Questo va bene o è ancora troppo? Dico, la creatinina qualcosa indicherà, soprattutto se è rimasta sostanzialmente inalterata in 3 controlli in 6 mesi. O devo comunque aspettarmi il peggio?
A parte quello, leggendo le mie analisi, di un 40 enne con colesterolemia ereditaria (ce l'ho alto da quando avevo 20anni, anzi, ora è sceso visto che ho sfiorato il 240) e passato da obesità, senza sapere che ho fatto la Dukan o un'altra dieta, tu come le interpreti?
OK, tu dici: "i danni si vedono nel lungo periodo"; ma c'è qualcosa che potrebbe lasciare anche solo supporre che 3 mesi di alimentazione iperproteica (nota: NON solo proteica, mangiavo verdure, alcuni tipi di crusche, ridottissime quantità di amidi) mi possano aver "rovinato" in qualche modo? E in che misura, e su che basi?
Detto ciò, io comunque oltre ad aver perso i miei 12 kg, ho sicuramente migliorato il mio rapporto col cibo, a 360 gradi!
Ora, ripeto, faccio la spesa in modo diverso, compro alimenti piu' sani, ho riscoperto il piacere di mangiare POCHE porcate, prediligo i "carbo" integrali (faccio il pane in casa), cerco di evitare prodotti con troppe schifezze... ma se capita "lo sgarro", questo non è più un dramma.
Ah, per la cronaca nella fase "finale"... si mangia tutto. Oggi ero dai suoceri, antipasti di mare, lasagna di pesce, branzino con zucchine, dolce di ricotta.
Un tempo avrei avuto sensi di colpa, ora so chenon mi devo preoccupare, perchè ho i "mezzi" per evitare di strafare e per "rimediare" ad eventuali eccessi.
edit: appena ricevuto parere da amica caposala (non è un medico, ma ovviamente ha una certa esperienza): "ottimi esami, sei come un 'pupo' :)"
OK, non è certo la legge ... ma 1+1+1...
(edited)
A parte che non sono io ad usare la creatinina come marker di base (di base, non unico!) per la valutazione dell'insufficienza renale (lo fanno anche nel centro donazioni), etc (le opinioni dei medici consutlati etc).
Ovviamente potrei fare altre X analisi per avere tutte le conferme del caso, e mi informerò anche... ma al momento nulla lascia presagire "il peggio".
A me dispiace che, in tutto il post che ho scritto, la cosa che ti ha più colpito sia quella mia frase.
OK, correggo il tiro, abbasso il mio rating a: "le analisi non evidenziano una modificata (peggiorata) funzionalità renale". Questo va bene o è ancora troppo? Dico, la creatinina qualcosa indicherà, soprattutto se è rimasta sostanzialmente inalterata in 3 controlli in 6 mesi. O devo comunque aspettarmi il peggio?
A parte quello, leggendo le mie analisi, di un 40 enne con colesterolemia ereditaria (ce l'ho alto da quando avevo 20anni, anzi, ora è sceso visto che ho sfiorato il 240) e passato da obesità, senza sapere che ho fatto la Dukan o un'altra dieta, tu come le interpreti?
OK, tu dici: "i danni si vedono nel lungo periodo"; ma c'è qualcosa che potrebbe lasciare anche solo supporre che 3 mesi di alimentazione iperproteica (nota: NON solo proteica, mangiavo verdure, alcuni tipi di crusche, ridottissime quantità di amidi) mi possano aver "rovinato" in qualche modo? E in che misura, e su che basi?
Detto ciò, io comunque oltre ad aver perso i miei 12 kg, ho sicuramente migliorato il mio rapporto col cibo, a 360 gradi!
Ora, ripeto, faccio la spesa in modo diverso, compro alimenti piu' sani, ho riscoperto il piacere di mangiare POCHE porcate, prediligo i "carbo" integrali (faccio il pane in casa), cerco di evitare prodotti con troppe schifezze... ma se capita "lo sgarro", questo non è più un dramma.
Ah, per la cronaca nella fase "finale"... si mangia tutto. Oggi ero dai suoceri, antipasti di mare, lasagna di pesce, branzino con zucchine, dolce di ricotta.
Un tempo avrei avuto sensi di colpa, ora so chenon mi devo preoccupare, perchè ho i "mezzi" per evitare di strafare e per "rimediare" ad eventuali eccessi.
edit: appena ricevuto parere da amica caposala (non è un medico, ma ovviamente ha una certa esperienza): "ottimi esami, sei come un 'pupo' :)"
OK, non è certo la legge ... ma 1+1+1...
(edited)
zinzillino amico mio tutto è sbagliato , ma non sei tu il problema .... è DUKAN che chiaramente ha voluto coltivare il suo bussiness ma per fortuna o sfortunatamente a secondo delle complicazioni altrui DUKAN dice una cosa mentre la BIOCHIMICA ce ne dice un'altra anzi dicono la stessa ma in maniera diverssa :)
l'errore che fai tu è quello che valuti una dieta sbagliata dall'effetto che ha su di te e ora ti spiego il perchè visto che ci tieni .
Iniziamo col dire che questa è una dieta che basa il suo successo sul condizionamento delle persone perchè in 5 giorni o giù di lì , si vedono sparire i Kg in eccesso.
Ma questa è una normale conseguenza e non ce lo dice ne Dukan ne la sua dieta ma la Biochimica, solo che quest'ultima, considera la chetogenesi e la carenza di ossalacetato mentre Dukan no, a lui interessa cosa alla fine!? il peso e allora..quindi bravo DUkan che ha creato il bussiness , cmq confrontiamo cosa dice Dukan e cosa invece la Biochimica :)
Dukan che ci dice : fase di attacco .... carboidrati 0, .... ma bensì carne formaggio latte uova ed in pochi giorni perdi peso :)
La Biochimica cosa ci dice che quel quantitativo di glucosio ci serve e se non me lo dai lo prendo dalle riserve, ma in più cosa ci dice al contrario di Dukan? intanto ci dice che un eccesso di proteine provoca un surplus di azoto, che si paga a livello dei reni ..... tralascio il fegato.
Tutto questo è dal punto di vista Biochimico corretto da quello di DUKAN no , perchè è scorretto lui !! e nelle fasi successive si sputtana perchè con la Biochimica deve fare i conti purtroppo per lui !!
Dukan, richiamato dalla Biochimica, ti rimette a piccole dosi i carboidrati e quindi cosa succede? che nella terza fase quando dopo aver assimilato troppe proteine, grassi e 0,.. carboidrati ... si reinseriscono i carboidrati ... che, se hai fortuna e non sei andato in chetosi te ne bastano pochi, altrimenti ci rimani in chetosi e sei costretto a reingrassare.
Per finire la perla di Dukan è il mantenimento che per una volta a settimana ti richiama alla dieta iperproteica oh mica può screditare così il suo credo iperproteico :) ah mi dimenticavo che rihciamato dalla Biochimica si è chiaramente studiato il bussiness degli integratori .. ma tanto se lo fai on-line risparmi :)
una dieta ottima per i cardiopatici ... direi che se la possono permettere in pochi .... sicuramente quelli che hanno una salute di FERRO !
(modificato)
ottima disanima, complimenti.
l'errore che fai tu è quello che valuti una dieta sbagliata dall'effetto che ha su di te e ora ti spiego il perchè visto che ci tieni .
Iniziamo col dire che questa è una dieta che basa il suo successo sul condizionamento delle persone perchè in 5 giorni o giù di lì , si vedono sparire i Kg in eccesso.
Ma questa è una normale conseguenza e non ce lo dice ne Dukan ne la sua dieta ma la Biochimica, solo che quest'ultima, considera la chetogenesi e la carenza di ossalacetato mentre Dukan no, a lui interessa cosa alla fine!? il peso e allora..quindi bravo DUkan che ha creato il bussiness , cmq confrontiamo cosa dice Dukan e cosa invece la Biochimica :)
Dukan che ci dice : fase di attacco .... carboidrati 0, .... ma bensì carne formaggio latte uova ed in pochi giorni perdi peso :)
La Biochimica cosa ci dice che quel quantitativo di glucosio ci serve e se non me lo dai lo prendo dalle riserve, ma in più cosa ci dice al contrario di Dukan? intanto ci dice che un eccesso di proteine provoca un surplus di azoto, che si paga a livello dei reni ..... tralascio il fegato.
Tutto questo è dal punto di vista Biochimico corretto da quello di DUKAN no , perchè è scorretto lui !! e nelle fasi successive si sputtana perchè con la Biochimica deve fare i conti purtroppo per lui !!
Dukan, richiamato dalla Biochimica, ti rimette a piccole dosi i carboidrati e quindi cosa succede? che nella terza fase quando dopo aver assimilato troppe proteine, grassi e 0,.. carboidrati ... si reinseriscono i carboidrati ... che, se hai fortuna e non sei andato in chetosi te ne bastano pochi, altrimenti ci rimani in chetosi e sei costretto a reingrassare.
Per finire la perla di Dukan è il mantenimento che per una volta a settimana ti richiama alla dieta iperproteica oh mica può screditare così il suo credo iperproteico :) ah mi dimenticavo che rihciamato dalla Biochimica si è chiaramente studiato il bussiness degli integratori .. ma tanto se lo fai on-line risparmi :)
una dieta ottima per i cardiopatici ... direi che se la possono permettere in pochi .... sicuramente quelli che hanno una salute di FERRO !
(modificato)
ottima disanima, complimenti.