Subject: [UEFA Europa League] 2012-2013

Guarin ha vinto una Europa League giocando da Dio e ha più da dimostrare Vidal ad alti livelli, l'EL vale molto di più di questa serie A :)
Poi non è dopo questa partita, anche perchè quelle del Porto in EL le avevo viste quasi tutte, è da gennaio scorso che rosico per Guarin.
Guarin De Jong Muntari e davanti KP, stica

lascia pedere l'EL Guarin è un buon giocatore per affermarsi deve fare una grande stagione qui da noi come ha fatto vidal.

Sono d'accordo. Certo è che le potenzialità ci sono tutte....

questo è verissimo.

lascia stare, ormai pancaro si è convinto che il campionato italiano equivale alla terza categoria turca e non ci sta niente da fare.
La verità è che le difficoltà del nostro calcio vanno ben oltre quelle tecniche o tattiche. Soprattutto all'Inter giocare, e giocare bene è difficilissimo per motivi ambientali, perché il calcio è visto come un fenomeno sociale fondamentale, quasi più importante di famiglia e lavoro (patologicamente ovviamente) e ci sono pressioni e condizioni che un giocatore abituato al portogallo manco sospetta possano esistere. Poi vengono le difficoltà tattiche soprattutto. Fare quello che vogliono gli allenatori italiani non è facile (basta vedere conte com'è scassambrella). Il fatto che siano venuti meno molti campioni non cambia le due cose di cui sopra.
Guarin sembra ben attrezzato anche caratterialmente e quindi son convinto che farà bene, ma lo voglio vedere e dire a giugno prossimo.

Al di là del discorso Guarin, ha ragione ciccio, è più probante un'europa league di un campionato italiano di serie A.
Poi sono ovviamente opinioni, ma continuare a non vedere che le pressioni ci sono anche altrove, che tatticamente non siamo più innovativi degli altri nè più esigenti, semplicemente per cultura calcistica preferiamo gli errori davanti a quelli dietro.

in inghilterra pensano più al gossip su balotelli che alle partite di calcio, in germania non ne parliamo... le pressioni che ci sono qui sono decuple rispetto ad ogni altra piazza. E a milano sponda inter sono seconde solo a roma sponda giallorossa (dove praticamente quando passano davanti all'olimpico si fanno il segno della croce). Sulla tattica... bé non so se siamo meglio o peggio, ma sulla cervelloticità non ho dubbi.
L'Inter ha bruciato fior di giocatori (anche migliori di guarin) per questi motivi... lui mi sembra avere gli attributi per cavarsela.
Non ho capito il riferimento agli errori dietro o davanti... dici che i tatticismi sono frutto del non volerle prendere? Bho, io vedo la costruzione del gioco della juventus dello scorso anno... tatticismi a go go e non per non prenderle, anzi. Stesso discorso per l'inter di stramaccioni. Ma io sono di parte in entrambi i casi.

ma no, lascia perdere il campionato italiano :D
meglio giocare contro i vari nilmar e giuseppe rossi in forma, drogba al marsiglia, valencia, bilbao di javi martinez pagato 40 milioni eccetera piuttosto che lo spumeggiante pescara di blasi, il cagliari di pinilla etc

in EL ci sono avversari veri, lo scorso anno: porto, sporting, manchester united e city, atheltic bilbao, atletico madrid, campioni e campionissimi che l'italia si sogna attualmente

saranno anche opinioni ma per me non c'è paragone tra una serie A attuale e la EL, capirei la premier, quella sì, ma la serie A ...

in inghilterra hanno aguero, balotelli, dzeko, van persie, rooney, nani, torres, ivanovic, tevez, yaya toure, giroud, wilshere etc etc


in inghilterra, in spagna, in bundes, c'è un top player mondiale per ogni ruolo

però in italia abbiamo bendtner

fai una classifica con i migliori portieri al mondo, i migliori difensori, i migliori centrocampisti, i migliori attaccanti

ci entrano giusto buffon, pirlo e de rossi, figli di una serie A che fu, il resto niente
(edited)

Non ho capito il riferimento agli errori dietro o davanti... dici che i tatticismi sono frutto del non volerle prendere? Bho, io vedo la costruzione del gioco della juventus dello scorso anno... tatticismi a go go e non per non prenderle, anzi. Stesso discorso per l'inter di stramaccioni. Ma io sono di parte in entrambi i casi.

A parte che la juve non fa testo, ma se devi fare il paragone.. fallo col city o col barca o col real o con il Bayern..
E poi la juve di conte gioca con un'attenzione difensiva impressionante, la sua forza non è sicuramente la fase offensiva, dai!

fosse la fase offensiva non avrebbe preso un gol nelle ultime dieci, quindici partite di campionato e non avrebbe fatto tutti quei pareggini con le piccole..

dopotutto gioca con un modulo difensivo come la difesa a 3, che è più difensivo di una difesa a 4 (ed è un'ovvietà), quindi è normale che il punto di forza risieda nella solidità dietro

pancaro, non sono i nomi che fanno la difficoltà del campionato. Anzi, paradossalmente è l'esatto contrario.
Se ci sono due squadre che hanno tutti i più forti, se tu vai in una di queste squadre sei avvantaggiato, mentre per gli altri non c'è trippa e comunque il difficile sta in quelle due partite e per il resto è deserto.
l'ultima partita tra gli atletici è finita 4 a zero... squallida partita senza capo né coda. Ti pare un bel campionato difficile? Il barca passeggia leggiadro su tutto (almeno fino a stagione scorsa).
La premier già è diversa... ma parlavamo del portogallo he... benfica, porto... e poi c'è l'equipaggio della nina la pinta e la Santa maria in licenza... e non parlarmi del braga... che l'udinese è smobilitata e fuori forma pure. E comunque c'è voluto un cucchiaio scellerato.

il punto debole della juve è il finalizzatore, non la fase offensiva, che invece è impressionante. Cambi di fronte, accerchiamento, pressione. La fase difensiva io la considero quando ti attaccano, e quella data la concentrazione scarsotta dei centrali, non mi pare così irreprensibile. E' che per impostazione di gioco raramente gli avversari la mettono sotto pressione.
E comunque sul discorso grandi d'europa non metto becco. non ci piove che sono superiori a noi. Io me la prendo con il livello dei campionati, che anzi la presenza di questi squadroni rende peggiore e non migliore.

confondi due cose: difficile ed equilibrato

la difficoltà risiede nella possibilità di puntare in alto, e più ci sono squadroni e meno hai possibilità di puntare in alto: la premier è il campionato più difficile del mondo


l'equilibrio: le squadre sono di pari forza


la serie A è equilibrata perchè è piena di squadre mediocri, il barcellona vorrei vederlo contro il super pescara, il super siena, il super cagliari, c'è messi che dice di non voler venire in serie A perchè ha paura di esser marcato da gente come ariaudo o lisuzzo, asd



allora, facciamo un discorso lineare e semplice: com'è che se tutte le italiane sono così forti, se la serie A vale così tanto, REGOLARMENTE prendiamo mazzate in europa?
sempre, salvo un caso estemporaneo, prendiamo mazzate.
siamo un campionato penoso, il calcio è fatto dai campioni in primis e poi dal resto

il punto debole della juve è il finalizzatore, non la fase offensiva, che invece è impressionante.

non sono daccordo.
La forza della juve è la quantità di volte che recupera il pallone alta, non certo la sua capacità di andare alla conclusione tutte le azioni. Anzi, se considerazzimo il numero di azioni offensive / n. di conclusioni verso la porta secondo me sarebbe molto sotto alla gran parte delle squadre di serie A (tralaltro ovviamente, le piccole col contropiede, le grandi difendendo basse..)

no non confondo l'equilibrio con la difficoltà. Perché per valutare la forza di un giocatore, che è quello che ha generato la discussione, devi vederlo nell'arco di una stagione, e se giochi 30 partite con squadre scarse, e solo 2 con squadre forti non puoi fare nessuna valutazione reale. E' vedero giocare 30 partite sotto pressione che ti fa capire di che pasta è fatto.
I difensori del barcellona stanno in ferie per 40 partite, e giocano 4/5 partite l'anno. E' questo il punto.
La premier è diversa.
Ma noi, ripeto, stavamo parlando del portogallo.