Subject: abolizione discussione sugli arbitraggi

se mi dici che i divieti sono insulsi,per principio tutti i divieti dovresti detestare,comunque tralasciando questo,tante volte in tanti hanno proposto qualche riflessione di calcio giocato che si è spenta nel nulla,sepolta dall'immondizia delle polemiche!sabato ho provato ad analizzare la partita tralasciando gli episodi arbitrali,mi sembra che sia finita lì,l'eroe del giorno era mazzoleni!ripeto parlo di calcio nel modo che interessa a me dove sono sicuro di ricevere risposta,perchè dovrei perdere tempo a ricercare una possibile risposta in mezzo a 300 post che a me non interessano?
(edited)

Per esempio io, al termine delle partite (più significative) che vedo, di solito lascio un commento sul 3d.
Parlo dei giocatori, degli arbitri, di come ho interpretato le scelte degli allenatori e di tutto ciò che mi pare interessante... ci fosse qualcuno che coglie lo spunto per discuterne..
Anche per la supercoppa l'ho fatto, ma non se l'è calcolato nessuno, eppure c'erano diversi spunti su cui discutere di napoli, di juve e pure di giocatori (che non è calcio, ma centra..)

questo succede a dover saltar le pagine 5 alla volta(come hai suggerito nel primo post) per non doversi subire cose ben lontane da come molti qui dentro intendono il parlar di calcio.
io i commenti a fine partita non li lascio più, semplicemente perchè non hanno la visibilità che permetta il confronto, leggiti il 3d e vedrai molti che intervengono con la classica premessa "ho saltato le precedenti xx pagine di polemiche, dico la mia"
tra le xx pagine c'era anche il tuo post

piccolo, indifeso...
solo

mi sembra un paragone senza senso. fumandoti addosso ti causo un danno alla salute, invece scrivendo di arbitraggi al massimo ti annoio.
No. Flammando volutamente o meno sugli arbitraggi, uccidi ogni tentativo di discussione "pacifica" sull'evento sportivo.
Perché:
a) quelli che vogliono parlare di sport, si schifano e se ne vanno;
b) quelli che vogliono parlare di calcio, si schifano e se ne vanno, al più lasciano un paio di interventi contrariati;
c) quelli che vogliono parlare della partita in riferimento alla propria squadra, rispondono a tono, favorendo il proseguimento del flame;
d) quelli che vogliono parlare della partita in riferimento ad una propria "rivale", galleggiano tra un flame e l'altro, favorendo il proseguimento del flame.

È psicologia comprensibile a tutti.


Cmq resta valido il discorso di prima, piuttosto di desiderare steccati e divieti, comincia tu a discutere di qualcosa che ti interessa, vedrai che trovi altri interessati che ti rispondono!

Impossibile per tre motivi:
a) devi sperare che il tuo intervento non si perda nella selva di piagnucolamenti e accuse patologiche vecchie di secoli;

Begin Loop
b) devi sperare di trovare il post interessante a cui rispondere, sempre nella selva di cui sopra;
c) devi sperare che, una volta trovato il post interessante a cui rispondere, la tua risposta venga letta dall'interessato.
End Loop

Uno che vuole amabilmente discorrere di una partita, entra in un thread e si legge, se ci riesce, i pochi post interessanti (se li trova), risponde e se ne va;

Uno che flamma per scaricare le proprie tensioni, entra in un thread e ci resta compulsivamente, rispondendo sempre e comunque, perché l'intento è quello di dare sfogo alla propria rabbia repressa.

È inevitabile che il primo produca qualche post e il secondo decine.

Ripeto. Creare una stanza apposita per i repressi post-partita non può che favorire la "pulizia" dei thread e la decantazione "ordinata" dello stress.

(edited)

Flammando volutamente o meno sugli arbitraggi

guarda io la vedo diversamente, l'arbitraggio è parte integrante dell'evento sportivo e discuterne ha la stessa dignità di chi vuole parlare di altro (che poi io insisto alla fine al massimo si parla di calciatori, sti gran discorsi io non li ho mai visti).
E sport ed è sportivo nel senso proprio del termine (non in quello propagandistico che va di moda di questi tempi)

È psicologia comprensibile a tutti.
è una tua idea che rispetto ma non condivido.

per il resto se un forum è popolato da persone delle quali non ti interessa sapere cosa pensano, esattamente perchè lo frequenti?

ribadisco:

apriamo un 3d "discussioni tattiche" in cui è vietato parlare di decisioni arbitrali, dove sono vietate le battute su squadre\giocatori\presidenti, dove ogni battibecco sia ridotto a se una squadra giocava a 3 o 4 in difesa...

...sempre che questo sia il vero problema.

l'arbitraggio è parte integrante dell'evento sportivo e discuterne ha la stessa dignità di chi vuole parlare di altro

Esattamente come è parte integrante il sistema di cronometraggio nelle gare di velocità, i giudici di corsia nel nuoto e nell'atletica, quelli del taekwondo, del basket, del tennis, e persino del pugilato.

Però, guarda caso, il record del mondo di immaturità si raggiunge sempre e solo nel calcio. Neanche nei thread di politica si arriva a tanto...

per il resto se un forum è popolato da persone delle quali non ti interessa sapere cosa pensano, esattamente perchè lo frequenti?
No. Non si tratta di persone. Si tratta di comportamenti. Condizione necessaria affinché una persona "popoli" un forum è che produca contenuti se non interessanti, decenti. Altrimenti non si innescano i feedback necessari per la sua permanenza. Il problema è che alcuni comportamenti "imbastardiscono" le conversazioni.

La metafora del fumatore non è poi così infondata. Tu puoi anche essere un prezioso oratore, ma se hai il vezzo di spararti una scatola di sigari in un locale chiuso, per quanto tu possa anche esprimere concetti interessanti, costringi gli altri o a subire i tuoi sigari o ad andarsene.

No.
Ad essere "ghettizzata" dovrebbe essere la rissa sugli arbitraggi, non quella sulle discussioni sportive.
Se c'è una partita di calcio o di tennis, io posso voler parlare del rovescio, del colpo di tacco, della condizione scadente del terzino, l'errore tattico dell'allenatore, del ds in fase di calciomercato, delle coreografie dello stadio, etc. etc.
E tra persone non stressate anche delle decisioni arbitrali.
Perché, ovviamente è tutto parte dell'evento sportivo.

Ma se non si è capaci di oltrepassare il segno del buon gusto, allora uno se ne va nel thread "piangina" e lo utilizza da pallina anti-stress.

Esattamente come è parte integrante il sistema di cronometraggio nelle gare di velocità, i giudici di corsia nel nuoto e nell'atletica, quelli del taekwondo, del basket, del tennis, e persino del pugilato.

questo non è vero. E dimostra anche una davvero scarsa conoscenza dello sport calcio, a mio avviso.
Per il resto la mia idea si è capita, ho proposto anche una soluzione, mi fermo qui.

avete pensato per un istante che non tutti sono in grado di parlare di "calcio" in senso tecnico? Quindi prentenderlo mi pare piuttosto signolare su un forum di freestyle, in cui si parla di tante cose in modo generale. Se c'è qualcuno che si sente in grado lo faccia senza divieti, ma la pretesa che tutti facciano altrettanto, lasciando da parte altri aspetti, comunque sentiti e di ampia partecipazione, benché "critici" ritengo sia ingiusto.
Quello che si deve fare è maggiore attenzione anche da parte dello staff. Vuol dire che applicheremo meglio il regolamento in casi in cui si dovesse eccedere con istigazione al flame ed inquinamento dell'ambiente forum.

Per fare un esempio su quanto successo per la superccoppa, partire a gamba tesa con la parola "ladro" certo non ha favorito la conciliazione e l'ammissione dell'evidenza pretesa da qualcuno. E' come se parti con un cazzotto è poi pretendi che l'altro si scusi per un presunto torto. Magari si sarebbe scusato, ma dopo il cazzotto penserà solo di restituirlo. Ed in questo saremo più attenti in futuro.
(edited)

questo non è vero. E dimostra anche una davvero scarsa conoscenza dello sport calcio, a mio avviso.

Sarà come dici tu.
Peccato che ci siano tantissimi sport in cui l'arbitro fischia falli di gioco (e non) in continuazione, decide l'esito di un incontro in caso di parità, etc. etc.

Il segreto di Pulcinella è un altro e non lo si vuole ammettere.
Il tifo (malato) è identità.

Se perde la squadra per cui tifo, il mio io ha perso.
Se il mio io ha perso, esiste chi mi ha battuto.
Se tutto questo è vero, deve esserci una spiegazione.
Se la spiegazione non può essere che il mio io sia stato meno bravo di un altro, deve esserci un'altra spiegazione.
L'arbitro è la spiegazione.

Ecco perché non si può fare a meno di parlare dell'arbitro...
Tutti lo sanno, ma siccome tocca a tutti prima o poi di perdere, la scusa arbitro fa comodo a tutti.

Ad essere "ghettizzata" dovrebbe essere la rissa sugli arbitraggi, non quella sulle discussioni sportive.

non capisco perchè parli di "ghettizzare". se ho ben capito il problema è che gli utenti che vogliono parlare di calcio giocato si trovano in difficoltà perchè sovrastati da post di sfottò, moviole e contromoviole. alla fine creare uno spazio dove si parli "solo" dell'aspetto tecnico-tattico in cui sia vietato fare commenti di altra natura risolverebbe il problema.

...a me sembra "ghettizzare" il tentativo di "classificare" gli utenti tra rissosi e non (tipo la proposta del "ring"), cosa che porterebbe poi a prendersela con chi fa questo tipo di selezione (es. il sarcasmo è da seria A o da ring? espressioni colorite, post di video su presunti rigori dove vanno?).

invece a me sembra molto più lineare creare uno spazio dove chi vuole parlare di schemi, moduli etc. etc. possa farlo senza dover "spulciare" i post che gli interessano tra 1000.

il discorso "ring" non sarebbe un'idea malvagia. Il problema è che diventa una sorta di licenza in più che renderebbe difficile la moderazione. "come, mi metti nel ring, e poi mi mandi il warning se sono aggressivo?".

Il mio discorso è che due thread già esistono, ed il secondo esiste proprio per lo stesso motivo per cui ci si sta lamentando adesso, quindi si può sfruttare quello, magari cambiandogli di nome in "Il Calcio". In questo modo mantiene la sua funzione di essere scevro da sfottà, ecc e terreno free per tutti quelli che vogliono parlare solo di calcio sia strisciati e non. Mentre in serie A si può parlare di tutto, anche ovviamente di calcio giocato. Perché la serie A italiana è un fenomeno sociale oltre che sportivo, ed è fatto di tante componenti, tra cui lo sfottò e le menate sugli arbitri. L'importante è non andare contro il regolamento.

non capisco perchè parli di "ghettizzare".

Ho capito che non hai capito.

A me, con le dovute distinzioni, il clima post-partita pare quello della ex-Jugoslavia anni '90.

Ora uno dice: "eh, ma lo si fa per una partita"...
Io mi permetto di avvertire che il clima da ex-Jugoslavia anni '90, una sensazione quasi irreversibile di disgregazione voluta, rivendicata, per ogni cosa, per ogni scusa, la si avverte in Italia oramai per tutto.
E il calcio ne è stato un veicolo formidabile.

Che si tratti di benzinai che ti fregano al distributore, di alpini comunali stipendiati in località di mare, di falsi-ciechi campioni di automobilismo, di pastori primari, di arbitri ladri, di presidenti ladri, di tifosi ladri, etc. etc.

Può sembrare OT. Ma solo per chi giudica il tempo in base al secondo e non ai decenni.
(edited)

Sarà come dici tu.
Peccato che ci siano tantissimi sport in cui l'arbitro fischia falli di gioco (e non) in continuazione, decide l'esito di un incontro in caso di parità, etc. etc.

Il segreto di Pulcinella è un altro e non lo si vuole ammettere.
Il tifo (malato) è identità.

Se perde la squadra per cui tifo, il mio io ha perso.
Se il mio io ha perso, esiste chi mi ha battuto.
Se tutto questo è vero, deve esserci una spiegazione.
Se la spiegazione non può essere che il mio io sia stato meno bravo di un altro, deve esserci un'altra spiegazione.
L'arbitro è la spiegazione.

Ecco perché non si può fare a meno di parlare dell'arbitro...
Tutti lo sanno, ma siccome tocca a tutti prima o poi di perdere, la scusa arbitro fa comodo a tutti.

guarda io sono perfettamente daccordo con questo post. descrive la reazione DOPO l'evento sportivo del tifoso.
D'altro canto so anche che NEL campo di calcio le cose vanno secondo logiche che in altri sport non conoscono. Perciò volenti o nolenti le polemiche arbitrali fan parte di questo mondo.

Per fare un esempio su quanto successo per la superccoppa, partire a gamba tesa con la parola "ladro" certo non ha favorito la conciliazione e l'ammissione dell'evidenza pretesa da qualcuno. E' come se parti con un cazzotto è poi pretendi che l'altro si scusi per un presunto torto. Magari si sarebbe scusato, ma dopo il cazzotto penserà solo di restituirlo. Ed in questo saremo più attenti in futuro.

felix, non sono d'accordo per niente. sia perchè dire che una squadra ha "rubato" una partita è un'espressione comune (al pari di piagnina ad esempio). e poi perchè, come tu ora ti accorgi, sfottere gli altri commentando in modo sarcastico una squadra o un giocatore equivale al tifoso di quella squadra o giocatore ricevere un pugno nell'occhio.

se dcidete di intervenire quando uno da del ladro ad una squadra, allora dovete intervenire anche quando uno da del piagnina ad un allenatore, o qualunque altro caso di sfottò volto a infervorare gli animi.

se il problema per alcuni è che ci siano 30 pagine sulla supercoppa, si facciano una ragione che è lo specchio di quanto altri utenti di altri forum continuano a scrivere, anche dopo le sanzioni del giudice sportivo, e che se questo succede è perchè la partita ha dato molti spunti di discussione (arbitraggio che ha falsato la partita, squalifiche a Dossena, dichiarazioni dei giocatori della juve, posizione di Abete...) che la stampa ancora oggi riporta. non succede dopo ogni supercoppa, anche perchè non tutte le supercoppe sono piene di spunti per far polemica come questa.

chiudo dicendo che le lamentele in questo forum per le polemiche sono soprattutto da parte degli juventini, che in altre occasioni hanno riempito il forum di paginate sull'arbitraggio, e ora leggo i loro nick a sostenere che bisogna fare qualcosa contro il troppo "gossip" nel 3d serie A. ma spero sia solo una mia impressione...

arbitraggio che ha falsato la partita, squalifiche a Dossena, dichiarazioni dei giocatori della juve, posizione di Abete...

Sbrotfl.
Proprio non ci riesci.
:D