Subject: Neil

Ma nessuno trova bizzarro che NESSUNO oltre agli USA sia mai stato? Potenze come URSS, Giappone, Cina di adesso, gli arabi con i loro petroldollari, insomma tutta gente che il denaro no problem, MAI hanno messo piede sulla Luna.
Tutti si sono accontentati di quello che hanno detto gli USA.
Non è strano?

URSS e Cina che io sappia hanno appena fallito una missione su Marte. Non so a che punto siano in questo preciso momento ma ero rimasto qui:

Phobos Grunt

In tutta onestà credo che approdare adesso sulla luna sarebbe un'idiozia. Gli states stanno già macinando dati da Marte da diversi anni, ultimo sbarco il SUV di inizio agosto e un programma a lungo termine che culminerà con l'invio di 7 persone in prossimità del 2030 dopo aver piazzato una stazione di sopravvivenza. Insomma, farebbero la figura di quelli che stanno indietro di quasi 50 anni.

Ma nessuno trova bizzarro che NESSUNO oltre agli USA sia mai stato? Potenze come URSS, Giappone, Cina di adesso, gli arabi con i loro petroldollari, insomma tutta gente che il denaro no problem, MAI hanno messo piede sulla Luna.
Tutti si sono accontentati di quello che hanno detto gli USA.
Non è strano?

Non lo trovo affatto strano.

Un simile viaggio ha comunque costi colossali senza che vi sia ormai più alcuna necessità scientifica, se non il prestigio internazionale. Non per niente, è la Cina che ci sta facendo un pensierino.

E ribadisco che nessuna, ripeto, nessuna potenza mondiale, ha mai messo in dubbio la veridicità degli sbarchi americani, manco i nemici storici.

I dubbiosi spieghino i percorsi della polvere sollevata dal rover, possibile solo nel vuoto assoluto (evitare facezie tipo trucchi cinematografici, si parla del 1969...):



(edited)
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senza scendere nello specifico che non ne so nulla, ma:

nel 1969 si può andare sulla luna ma non fare trucchi cinematografici?

la luna sarà colonizzata solo quando servirà come base logistica.......

senza scendere nello specifico che non ne so nulla, ma:

nel 1969 si può andare sulla luna ma non fare trucchi cinematografici?

Non c'erano i mezzi attuali, soprattutto se parliamo di computergrafica, allora praticamente inesistente

ora c'è il link corretto

Allora nel cinema si ricorreva solo a modellini, pensa a E.T. di Rambaldi, che è comunque di parecchi anni dopo

la luna sarà colonizzata solo quando servirà come base logistica.......

Quoto, oppure per lo sfruttamento di qualche minerale che possa tornare utile

Poi, già dal 1973, sono cominciate le ipotesi di sbarco su Marte (con previsione entro il 1984 se non ricordo male) e da quanto ho letto si stanno valutando oggi date che non dovrebbero sconfinare il 2030, se la cosa non verrà giudicata troppo rischiosa.

poi almeno su marte han già fatto parecchi film, qualche set vien buono...

ok

in quale altro campo che non fosse l'esplorazione spaziale c'erano in quegli anni risorse illimitate e tecnologie top secret?
il paragone col cinema mi sembra debole

poi ripeto, io non dico che il primo allunaggio fosse falso, dico solo che un sospetto generale mi rimane. siamo in piena guerra fredda, troppo importante arrivare primi, con qualsiasi mezzo. gli usa in fatto di propaganda e comunicazione sono maestri, come anche la storia recente ricorda: sto ancora aspettando la pistola fumante di saddam... solo che i tempi sono un po' cambiati, adesso li sgamano :)

il paragone col cinema mi sembra debole

Il paragone è pertinente, trattandosi di un filmato. Spiegami in che altro modo si può ottenere quell'effetto senza ricorrere alla computergrafica. Ricordo che la potenza elaborativa dei pc usati nella missione era equivalente a quella delle prime calcolatrici tascabili (che uscirono molti anni dopo), ed erano i pc più avanzati dell'epoca.

poi ripeto, io non dico che il primo allunaggio fosse falso, dico solo che un sospetto generale mi rimane. siamo in piena guerra fredda, troppo importante arrivare primi, con qualsiasi mezzo. gli usa in fatto di propaganda e comunicazione sono maestri, come anche la storia recente ricorda: sto ancora aspettando la pistola fumante di saddam... solo che i tempi sono un po' cambiati, adesso li sgamano :)

Lo ripeto per la terza o quarta volta... l'acerrima nemica dell'epoca, l'Unione Sovietica, non ha mai negato l'evidenza dell'allunaggio, perchè aveva tutti i mezzi tecnologici per verificare che fosse vero. Credi che si sarebbe negata la possibilità di sputtanare gli americani imperialisti?

Sono altrettanto convinto che se fossero stati i sovietici a sbarcare sulla Luna, i trequarti dei complottisti attuali sarebbero assolutamente certi che lo sbarco è realmente avvenuto. Quando c'è di mezzo l'America si parte prevenuti a prescindere :-)
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Ricordo che la potenza elaborativa dei pc usati nella missione era equivalente a quella delle prime calcolatrici tascabili (che uscirono molti anni dopo), ed erano i pc più avanzati dell'epoca.

Esatto.
Un po' come se volessi spiccare il volo con le ali di leonardo.
È questo che mi lascia perplesso.

Credi che si sarebbe negata la possibilità di sputtanare gli americani imperialisti?

Su questo non sono d'accordo.
Stati Uniti e Unione Sovietica si erano spartiti due metà di mondo.
Credo che conoscere ad esempio la vicenda del sottomarino kursk può dare un'idea di cosa volesse dire la guerra fredda. Ovvero i due regimi prima che essere in lotta tra di loro, erano in lotta con i propri sudditi.
Delegittimare un impianto ideologico e un sistema di controllo e formazione delle opinioni da una parte avrebbe automaticamente picconato anche l'altro sistema.

Io non posso affermare che sia tutta una farsa.
Però mi è capitato di parlarne con gente che ne sa e ha vissuto i progetti Luna e dice al 2012 "è troppo rischioso portarci degli uomini". Al 2012.
Poi guardo una calcolatrice da tavolo o una lavastoviglie e mi chiedo come abbia fatto ad elaborare i dati dei vari sistemi di controllo e di calcolo per un viaggio di quel genere.
Quando ancora il concetto di pipeline, di memoria virtuale, di cache, per non parlare di machine learning e di codici di correzione degli errori non esistevano o erano solo nelle idee di stravaganti studenti.

(edited)

Ma nessuno trova bizzarro che NESSUNO oltre agli USA sia mai stato? Potenze come URSS, Giappone, Cina di adesso, gli arabi con i loro petroldollari, insomma tutta gente che il denaro no problem, MAI hanno messo piede sulla Luna.
Tutti si sono accontentati di quello che hanno detto gli USA.
Non è strano?

No. Andare sulla luna economicamente parlando è una fregatura pazzesca. Investimenti enormi per poi portare a casa quattro sassi.
Il "vantaggio" dell'epoca era l'impatto mediatico della cosa, il poter dire "sono il primo ad averlo fatto" in piena guerra fredda. Oggi, ma anche l'altro ieri, queste condizioni non c'erano.
Infatti ora la Nasa ha finanziamenti al lumicino e una cosa pazzesca ed enorme come l'ultima spedizione marziana è stata snobbata e ignorata dai media.

Eridon, hai centrato il punto che mi lascia perplesso, come del resto sucm e come avevo detto sin dal primo post. E sarà sicuramente per mia ignoranza in materia eh, non discuto, il mio campo è altro.

Avevano computer paragonabili ad una calcolatrice da tavolo, però vanno sulla luna, ci passeggiano e ritornano sani e salvi. Ci spiegano che hanno evitato tutti i problemi posti dagli scettici (che nel secondo sito che hai linkato vengono riconosciuti come veritieri): vado a braccio, sbalzi di temperatura, radiazioni, e via dicendo (che io manco conoscevo). Come gli hanno evitati? Beh, perchè hanno scelto con precisione punti e momenti di allunaggio, in maniera tale da avere sempre temperatura media di 24°, esposizione non pericolose perchè facevano ruotare la navicella così non veniva bruciacchiata dai raggi non so che, etc. Hanno filmato il lem che ripartiva con una telecamera lasciata su suolo lunare e radiocomandata da terra con un ritardo di 1,3 secondi, inquadrandolo perfettamente nella fase di spinta. Etc.., il fattore tecnologia si estende naturalmente anche ai materiali e non solo ai computer. Hanno fatto tutto questo con la potenza di calcolo di un frigorifero.

Che dire, se ce l'hanno fatta bravi, se la sono indubbiamente rischiata, ma forse, proprio per il fatto che era troppo importante arrivare primi hanno messo in piedi una missione semi-suicida ed è andata bene, come dici tu chissà quante ne sono andate male e USA e URSS sull'argomento si sono parati il deretano a vicenda. Ci può stare.

Sull'argomento che nessuno li ha mai sputtanati, è senz'altro un sostegno, ma le dinamiche di quegli anni sono oscure e tutt'ora oggetto di studio, per mentalità giuridica non ritengo mai una prova indiretta come conclusiva.

Se la buttiamo in politica, sicuramente non sono filoamericano. Si parte prevenuti verso di loro? Può essere. Qualche motivo, nel corso della storia recente, ce l'hanno anche dato, non è che siano dei poverini perseguitati dall'opinione pubblica.
Ma francamente mi pare che questo esuli dall'oggetto.

proprio per il fatto che era troppo importante arrivare primi hanno messo in piedi una missione semi-suicida ed è andata bene, come dici tu chissà quante ne sono andate male e USA e URSS sull'argomento si sono parati il deretano a vicenda. Ci può stare.

mmm... hanno fatto una diretta in mondovisione, la qual cosa cozza sia con l'ipotesi dei fallimenti precedenti con reciproco paramento di deretano, che con la missione semi - suicida che avrebbe procurato una mega figura di merda planetaria. In effetti l'azzardo della diretta in quelle condizioni stride con la necessità di dimostrazione di potenza. Un fallimento sarebbe stato politicamente e mediaticamente una bella mazzata, e dato che le probabiltà erano altissime, sta diretta non me la spiego... anzi mi sembrerebbe una prova (diciamo meglio un indizio) di una "sospetta" certezza di riuscita.
L'unica spiegazione che mi riesco a dare è che una diretta sarebbe stato un deterrente notevole ad eventuali sabotaggi.

ahahaha una discussione infinita e tutto per colpa di un capolavoro cinematografico:D

Miiiiiiiii non ci sono andati sulla lunaaaaaaa
Lo dicono anche in armageddon e in capricorn one
Pensa l'Italia di allora, non avevamo la tecnologia per gli ascensori e magari andavamo sulla luna
Oggi l'è istess

Comunque questo oggetto pare sia in grado di dare risposte definitive sull'argomento. A patto che venga usato in quella direzione, s'intende... :)

Telescopio Molto Grande (come la loro fantasia nel dare i nomi!)