Subject: Si andasse oggi a votare 4

beh, non e' proprio cosi'...
Berlusconi ci ha portato fin qui, ma il fatto che si spacciasse per liberista non lo rende un liberista. Anzi.
Sicuramente il suo spacciarsi per liberista ha danneggiato la reputazione di chi era un liberista veramente.

Il problema di Giannino, imho, e' che e' un idealista, che eventualmente alla prova dei fatti si scontrerebbe ben presto con la realta', fatta di compromessi, inciuci, mazzette, ecc.
Discutere di liberismo/comunismo/federalismo/centralismo(...) e' diventato totalmente irrilevante (imho) in Italia. L'empasse e' sull'equilibrio tra virgolette "politico". Finche' non si distruggono gli equilibri di potere che ci sono ora, nessuna idea potra' mai essere applicata. Semplicemente diventeremo sempre un po' piu' poveri. Ma potra' continuare molto a lungo. La crisi adesso non e' niente. La crisi ci sara' quando si fara' la coda per il pane, e non per l'i-phone.

Berlusconi ci ha portato fin qui, ma il fatto che si spacciasse per liberista non lo rende un liberista. Anzi.

Suvvia, Berlusconi è un pagliaccio che ci ha creato danni enormi ma non è che nel resto dei paesi sviluppati la musica sia totalmente diversa e tutti siano felici.
E' il sistema in generale a essere sbagliato, un sistema dove la finanza ha sostituito l'equità sociale.
Dirò bestemmie forse, ma serve più stato e meno mercato. Un qualcosa che possa ricordare le idee keynesiane per capirci.
Per chi ha poca memoria la crisi è nata nell'iper liberale USA e per le pasticciate fatte con titoli tossici et simili.

Oppure la sinistra getta la maschera e si rivela per quello che è stata strisciante in questi anni e fa addirittura compromesso storico con il pdl.

All'inizio non capivo il senso del tuo discorso ma poi ho compreso che fraintendi pd con sinistra. ;P

E' il sistema in generale a essere sbagliato, un sistema dove la finanza ha sostituito l'equità sociale.
Dirò bestemmie forse, ma serve più stato e meno mercato. Un qualcosa che possa ricordare le idee keynesiane per capirci.
Per chi ha poca memoria la crisi è nata nell'iper liberale USA e per le pasticciate fatte con titoli tossici et simili.

Quoto e segnalo un articolo molto molto molto interessante sulle elezioni americane, che interessa in qualche modo anche noi (da un punto di vista del concetto) al suo punto numero 2: the nation

All'inizio non capivo il senso del tuo discorso ma poi ho compreso che fraintendi pd con sinistra. ;P

Magari adesso salta fuori pure che Renzi o Fioroni sono di sinistra... :D

Discutere con te, akiro e capt.yossarin di liberismo e' un impresa, ma ci provo :)
niente di personale eh. anzi ;)

Dunque, dire che l'iper-liberismo americano sia alla base della crisi e' un modo di vedere la situazione. Che non condivido.
Un altro modo e' dire che l'occidente e' vecchio, stupido, grasso, corrotto, arrogante e prepotente.
Lo e' da 30-40 anni almeno.
In passato, sono stati tirati fuori molti conigli dal cilindro per continuare l'illusione di ricchezza e benessere. Vedi la globalizzazione, le guerre in medio-oriente, i trucchi finanziari, ecc.
Adesso semplicemente i conigli sono finiti e i nodi vengono al pettine.
Hanno solo iniziato a venire al pettine. La grossa ondata della crisi non e' arrivata e non arrivera' presto.

Questo a mio modo di vedere non ha niente a che fare con liberismo/socialismo. E' la natura umana.

Questo a mio modo di vedere non ha niente a che fare con liberismo/socialismo. E' la natura umana.

Abbastranza accurato (secondo me) quel che hai sostenuto, ma la conclusione è imprecisa. Dovessi sintetizzare la tua posizione, parlerei di neomalthusianesimo. Ovvero, non tieni conto di plausibili innovazioni tecnologiche e cambi d'ordine sociale futuri che rendano possibile un nuovo equilibrio economico e sociale.

Si tratta solo di sceglierlo, ed è proprio qui che inizia il difficile...

Ovvero, non tieni conto di plausibili innovazioni tecnologiche e cambi d'ordine sociale futuri che rendano possibile un nuovo equilibrio economico e sociale.

Si, diciamo che l'ho fatto volutamente, per dire che se le cose non cambiano la direzione e' quella.

Si tratta solo di sceglierlo, ed è proprio qui che inizia il difficile...

E qui sono d'accordo ;)

ho capito che con te il "son tutti uguali"non attacca,ma attacca su di me e a me basta avanza

i programmi dei partiti= carta straccia

proprio ieri sentivo alla radio che nelle elezioni politiche dove c'erano i vari Berlinguer,almirante,andreotti ecc,eccc, la Malfa dell'allora partito repubblicano disse: bisogna assolutamente fare le riforme della sanità,della giustizia,del lavoro,ecc,ecc,dopo 30 anni siamo ancora qua a dire le stesse cose,i programmi dei partiti ahaahhah ,neanche una legge elettorale decente sanno fare

allora perchè non votare? sembrano parole uscite da un meetup del m5s

sondaggio di La7 del 25/9

• Sinistra, Ecologia e Libertà: 6.4% • Partito Socialista Italiano: 1.5% • Partito Democratico: 25.7% • Alleanza per l’Italia: 0.5%
• Italia - Unione di centro: 6.9% • Futuro e Libertà: 2.1% • Pli: 0.7% • Mpa: 0.7% • Grande Sud: 0.5%
• Il Popolo della Libertà: 20.0% • Lega Nord: 5.4% • La Destra: 2.6%
• Movimento Cinque Stelle di Beppe Grillo: 14.4% • Italia dei Valori: 5.1% • Federazione della Sinistra: 2.5% • Ecologisti, verdi e reti civiche: 1.3% • I radicali: 1.0% • SVP: 0.5% • Altri: 2.2%
• Indecisi sul voto: 15.3% • Scheda bianca: 4.0% • Affluenza: 67.5%

esigo l'elenco di chi voterebbe l'Unione Dei Carcerati, chi voterebbe Rutelli e chi Storace...

per me beppe grillo prenderà molti meno voti, purtroppo...quando si arriva ad aprile, accendi la tv e senti parlare solo di renzi e berlusconi...la casalinga di voghera grillo non lo sente manco di striscio, non potrà votarlo...

purtroppo, ripeto, grillo può vincere solo se in italia si diffonde il germe dell'informazione su web anzichè sui giornali (sovvenzionati da me, purtroppo) o televisioni...ma abbiamo rocciosi anticorpi, perchè lo schema base della famiglia italiana è la cena davanti al tg1 o al tg5...il massimo dell'informazione è la cattura della giraffa a imola...

Ma l'orsetto Knut è vivo?

Discutere di liberismo/comunismo/federalismo/centralismo(...) e' diventato totalmente irrilevante (imho) in Italia.

mah..
quando 10 candidati su dieci dicono "meno stato" "privatizzazioni" "esternalizzare i servizi pubblici"
e poi però:
- le visite le fai in una struttura privata (ma con le tasse paghi anche la struttura pubblica oltre alla privata)
- il pullman lo gestisce uina cooperativa privata che però prende contributi pubblici
- l'elettricità/gas/rifiuti sono servizi che vengono da compagnie pubbliche ma distribuita da privati che praticamente si limitano a prendere un guadagno certo senza alcun valore aggiunto
- la biblioteca pubblica è esternalizzata ad una società di servizi con la quale costa il doppio del vecchio stipendio della bibliotecaria ma sta aperta un terzo in meno
- i servizi sociali sono gestiti da cooperative di operatori che paghiamo noi, sui quali non si ha controllo di qualità nè di professionalità

forse non sarà una questione di liberismo, ma di fatto con la bandiera del liberismo a me la mettono sempre in quel posto.
E questo senza parlare del casi alitalia (al pubblico cioè a me le perdite, agli amici suoi i guadagni)..
a me pare che ogni volta che ci promettono meno stato e più mercato ci fregano sempre.
Lo stato sarà pure meno efficente (tutto da dimostrare, infatti poi l'assunto è falso) ma perlomeno il servizio lo paghi una volta sola, il privato in Italia non esiste, sta in piedi SOLO E SEMPRE sul contributo pubblico.. e allora mi tengo il pubblico e basta..

Oppure la sinistra getta la maschera e si rivela per quello che è stata strisciante in questi anni e fa addirittura compromesso storico con il pdl.

All'inizio non capivo il senso del tuo discorso ma poi ho compreso che fraintendi pd con sinistra. ;P

caro akiro, purtroppo sono gli elettori del pd che fraintendono... io dico il giusto perché poi alla fine, in caso di governo dove credi che si ammucchiano tutti i partitini di sinistra dissociati? Quindi pd = sinistra.
Il problema è che la sinistra non lo è più, nessuna.

la distinzione destra-sinistra c'era quando einstein sviluppava la relatività...dice bene grillo (strano!) che i partiti sono una concezione vecchia, che bisogna pensare in modo diverso...

già vedere il teatrino che per ogni caccola che accade, la destra deve tutta dire la stessa cosa e la sinistra (dove vige meno il pensiero unico, bisogna ammetterlo) deve dire per forza l'opposto.
è mai possibile che di ogni cosa la debbano sempre vedere agli opposti?
così non si ragiona per l'italia, per il "bene comune", ma semplicemente si porta avanti un teatrino...

ecco perchè m5s è (per ora) diverso e gli va data fiducia: quando sento accostamenti con la lega mi vengono i brividi, e non vado oltre.
m5s ha vinto elezioni spendendo 5mila euro come campagne elettorali...non ottengono i rimborsi, hanno programmi di trasparenza e di innovazioni...poi ovviamente come ottengono dei risultati, la tv comincia a trovargli magagne, sfruttando il fatto che non andando in tv non hanno diritto di replicare...e quindi, ancora una volta, la casalinga di voghera si fa un'idea distorta...quando dicono che grillo parla in una piazza deserta e poi, poco dopo sul web, vengono diffuse le immagini di tale piazza che è piena, c'è qualcosa che non va.
ma se non vado su internet, rimango all'informazione "grillo parla nel deserto, ergo nessuno lo segue, ergo non è un granchè, ergo meglio silvio che mi leva le tasse e mi fa ridere"

volete provare a cambiare? votate m5s.
anzi no: prima di votare, informatevi su questo movimento, cosa fa, ecc...e dopo, chiedetevi se è coerente con la maggior parte delle cose che pensate.
è un movimento che viene dal basso, nessun fenomeno da baraccone, nessun buttiglione, nessun casini, nessun mastella..

per me beppe grillo prenderà molti meno voti, purtroppo...quando si arriva ad aprile, accendi la tv e senti parlare solo di renzi e berlusconi...la casalinga di voghera grillo non lo sente manco di striscio, non potrà votarlo...

purtroppo, ripeto, grillo può vincere solo se in italia si diffonde il germe dell'informazione su web anzichè sui giornali (sovvenzionati da me, purtroppo) o televisioni...ma abbiamo rocciosi anticorpi, perchè lo schema base della famiglia italiana è la cena davanti al tg1 o al tg5...il massimo dell'informazione è la cattura della giraffa a imola...

io capisco il volersi esprimere solo tramite web, è una scelta, fra l'altro condivisibile per molti aspetti, però una volta fatta non ci si può lamentare di non apparire sugli altri media, o no? :)

poi, bene o male o purtroppo... la democrazia è democrazia, per vincere devi essere capace di convincere a votare per te la maggioranza degli italiani. se ti sottrai al confronto nei salotti televisivi non dico sia impossibile, alla fine siamo in italia, ma di sicuro è molto più difficile