Subject: Chi voterai?

Le violenze fasciste sono state il punto cardine del fascismo.

il fascismo non è cominciato con le mazzate, ma con la scissione tra socialisti riformisti e massimalisti e le colonne sul popolo d'italia.
diciamo che spero di sbagliarmi.

pronto per il sabato in tuta e le grandi adunate???

siete voi quelli deideologizzati, no? ^_^

Sbaglio o questo thread (come logico immaginarsi) sta diventando un secondo "POLITICA"??

ma c'è ancora chi li vota a questi?

No dai non li vota nessuno...
Comunque rispetto alle ultime elezioni il loro programma e' migliorato. Vedi punto 11.

....niente dai... l'unica cosa che posso fare quando penso a FN e':

Pero' dai... il M5S mi sembra il partito meno fascista di tutti.
Cioe', c'e' un signore che il giorno della memoria dice che "Mussolini ha sbagliato ad allearsi con Hitler, ma per il resto ha fatto bene", e stiamo a fare le pulci al M5S?
Mah...

boh....
a 4 giorni dal voto vedo persone che tirano in ballo il fascismo come etc etc etc....
anacronistico.
"metodi fascisti" perchè? quelli di alcune parti della sinistra che si pavoneggia a ideale di libertà cosa sono?
il fascismo nacque come costola del socialismo, molte delle realtà "di stato" che abbiamo avuto sono nate sotto il mascellone. poi la storia insegna che sono gli uomini a distruggere un ideale fino a renderlo barbaro, così come i fatti del 1917 portarono alla nascita di un sistema di certo nuovo che gentaglia come stalin, mao et similia usò per fare ciò che fecero il baffetto e compagnia.
e vorrei ricordare che ancora negli anni '70 c'erano fior di organizzazioni che scendevano in piazza con il libretto rosso di mao.
poi non lamentiamoci se arriva misterviagra di arcore.

poi ripeto: paragonare lo spessore politico del cummenda de brugherio con quello di mussolini è a dir poco allucinante, come se vendola potesse venir paragonato a gramsci.
siamo in due sistemi solari differenti.

siamo in due sistemi solari differenti

certo lo spessore dei personaggi è cambiato negli anni... però non vedi anche te che l'atteggiamento della maggioranza degli italiani è sempre lo stesso? affidarsi sempre all'uomo forte che sa cosa va fatto (o meglio, che li convince di sapere)

L'uomo forte ha bisogno di un contesto in cui il sistema politico preesistente abbia fallito; se un popolo, qualsiasi, è disposto a dargli credito è solo perchè il sistema ha fallito e non appare più credibile. Che il popolo tedesco, non una tribù di cavernicoli eh, abbia creduto ad Hitler è la dimostrazione che bisogna che qualcuno prima desertifichi il sito perchè poi possa crescerci l'erba cattiva.
In Italia diciamo che la desertificazione avanza da anni a passo spedito.
Se in Grecia emergesse un tipo simile gli darebbero subito le chiavi... accuseremmo i greci o ne riconosceremmo la disperazione?

io però contesto la ricostruzione dell'uomo forte riferita a Grillo.
La personalizzazione c'è, ma è parziale. Neppure si candida..
L'utilizzo di slogan c'è, ma non c'è la pretesa di soluzioni semplici per tutti i mali. Neppure il più accecato dei suoi seguaci crede che se il M5S fa il 51% allora d'incanto l'italia diventa l'eden.
La struttura verticistica e dirigista del movimento poi manca del tutto, il giorno che grillo spara due cazzate di troppo perde in automatico buona parte della ciurma..

Ma poi manca proprio la cultura di disciplina interna e di obbedienza che caratterizzano il leaderismi veri...

insomma i rischi di deriva antidemocratica non vanno mai minimizzati, e ci sono, però parliamo di un germe che è presente sempre ed in tutti i movimenti/partiti, imho!

e io concordo con te, specialmente sulla questione della mancanza di struttura. Senza parlare di un contesto informativo aperto (internet per semplificare) anche se il discorso qui è facilmente rovesciabile :)

Pero' dai... il M5S mi sembra il partito meno fascista di tutti.
Cioe', c'e' un signore che il giorno della memoria dice che "Mussolini ha sbagliato ad allearsi con Hitler, ma per il resto ha fatto bene", e stiamo a fare le pulci al M5S?
Mah...

qui non si sta discutendo l'ideologia (o nel caso specifico la non-ideologia), come è ovvio visto che si presentano alle elezioni formazioni dichiaratamente filofasciste, ma piuttosto il metodo. che imho è pernicioso, e soprattutto contagioso.
affermare che il m5s ha un evidente problema di democrazia e di gestione del dissenso interno non mi sembra fare le pulci.
dire che il suo programma, nonostante le importanti risorse umane interne, è fatto di slogan non è cercare il pelo nell'uovo, visto che si solleva una questione fondamentale.
confrontarsi sulle varie questioni con il m5s è possibile? no, visto che nessun suo esponente è disponibile a un dibattito che non sia uno scambio di post su un gruppo di facebook o su un portale amministrato dallo stesso m5s. e questo per via di una "regola" che ancora non si è capito chi abbia votato.
criticare pubblicamente il m5s si può? nemmeno, perchè le obiezioni non si discutono ma si disinnescano attraverso lo screditamento di chi le propone o dello schieramento di cui fa parte.

insomma, questo sarà pure il "nuovo che avanza" di turno.
a ME, il metodo fa venire i brividi lungo la schiena.
tu, naturalmente, vota chi ritieni meriti il tuo voto.

dire che il suo programma, nonostante le importanti risorse umane interne, è fatto di slogan non è cercare il pelo nell'uovo, visto che si solleva una questione fondamentale.

vero.
un pò come il dialogo sui costumi delle ragazze di oggi tra tre mamme dove una dichiara di essere ancora vergine.....

Ma, secondo voi, fino a quando Grillo riuscirà a rilanciare per mantenere il controllo del movimento? Perchè frequentando il blog a me i brividi sulla schiena li fanno venire certi interventi della ciurma... fare il Robespierre è sempre molto difficile.

p.s. il termine ciurma è riferito non ai grillini nel complesso ma a coloro che, e ci sono in ogni movimento o partito politico, risultano più realisti del Re: abbiamo ciurme nel Pdl, nel Pd, nella Lega ecc. Solo Monti ne è privo perchè è circondato da ufficiali :)

fare il robespierre è facile.

è evitare la ghigliottina una volta preso il potere che è difficle....

ussignur.... mi sembrano i discorsi di Baluba...

per ora non vedo, nel movimento, abbastanza malcontento verso i vertici.
sicuramente un punto cruciale sarà il post-elezioni, quando gli attuali candidati saranno deputati e senatori e le inevitabili differenze verranno a galla.
vedremo, da un punto di vista strettamente politico l'evoluzione possibile del m5s è un argomento molto interessante.