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Subject: Chi voterai?
per ora non vedo, nel movimento, abbastanza malcontento verso i vertici.
sicuramente un punto cruciale sarà il post-elezioni, quando gli attuali candidati saranno deputati e senatori e le inevitabili differenze verranno a galla.
vedremo, da un punto di vista strettamente politico l'evoluzione possibile del m5s è un argomento molto interessante.
sicuramente un punto cruciale sarà il post-elezioni, quando gli attuali candidati saranno deputati e senatori e le inevitabili differenze verranno a galla.
vedremo, da un punto di vista strettamente politico l'evoluzione possibile del m5s è un argomento molto interessante.
concordo pienamente.
Faccio notare però che la presenza di parlamentari M5s in parlamento porta con se naturali vantaggi:
-trasparenza dell'istituzione (tra loro non sono legati da vincoli di partito e collusioni amichevoli perciò è più facile che ognuno controlli l'altro oltre che gli altri partiti)
-non elezione di altri (imho sono tutti peggio) e relativa affermazione della responsabilità politica
-posizione di nuove questioni ed apertura di nuovi fronti di didbattito, che altrimenti la "visione unica" oscurerebbe
Faccio notare però che la presenza di parlamentari M5s in parlamento porta con se naturali vantaggi:
-trasparenza dell'istituzione (tra loro non sono legati da vincoli di partito e collusioni amichevoli perciò è più facile che ognuno controlli l'altro oltre che gli altri partiti)
-non elezione di altri (imho sono tutti peggio) e relativa affermazione della responsabilità politica
-posizione di nuove questioni ed apertura di nuovi fronti di didbattito, che altrimenti la "visione unica" oscurerebbe
parliamoci chiaro... il movimento è desinato a morire se non si stà attenti ad ogni singolo aspetto... sta solo accogliendo malcontento da destra a sinistra... appena qualcuno di loro verrà inevitabilmente comprato (sono i più facili da comprare in quanto il facile denaro li abbaglia più di altri) sarà massacrato dalla critica, tv e giornali
Parliamoci chiaro: intanto smettiamola di votare PdL, PD meno L e non iniziamo a votare Monti.
Cosi' intanto non ci rendiamo compici della merda che ci piove addosso.
Poi se e quando ci sara' da criticare il M5S, lo faremo.
Cosi' intanto non ci rendiamo compici della merda che ci piove addosso.
Poi se e quando ci sara' da criticare il M5S, lo faremo.
parliamoci chiaro allora: credo che, non dico in questo forum, ma nell'Italia intera le persone che votano per i partiti tradizionali ignorandone le nefandezze credo siano in netta minoranza. Se però vuoi sostenere che questo dovrebbe bastare per dare con leggerezza il voto a un movimento con i caratteri di M5S non ti seguo. Come sottolinea pupe tutti speriamo (credo) che l'ingresso in parlamento dei grillini porti con sè la forza di un cambiamento nei comportamenti, nella trasparenza e in nuove capacità progettuali che i vecchi partiti faticano ad elaborare.
Ma è impossibile non vedere i limiti strutturali del M5S e i rischi che porta con sè. Allo stato è una scommessa, può andar bene, può andar male.
Se voto Pd, Monti o Pdl so che la merda mi arriverà probabilmente al mento, se voto M5S potrebbe, se va male, salire anche più su.
Ma è impossibile non vedere i limiti strutturali del M5S e i rischi che porta con sè. Allo stato è una scommessa, può andar bene, può andar male.
Se voto Pd, Monti o Pdl so che la merda mi arriverà probabilmente al mento, se voto M5S potrebbe, se va male, salire anche più su.
Si, ma sono sempre gli stessi discorsi del popolo italiano che e' il piu' refrattario al cambiamento dell'universo.
Ripeto: questi discorsi balubiani mi hanno stufato.
Di che cosa abbiamo paura???
Che la disoccupazione giovanile aumenti? Che il potere d'acquisto cali? Che i servizi diminuiscano? Che la corruzione aumenti? Che l'ingiustizia aumenti?
Fin'ora NOI italiani (e sottolineo NOI, perche' non vale il discorso "ah ma io ho votato Di Pietro alle scorse elezioni...") abbiamo sempre avuto paura del cambiamento, e i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
NOI non l'abbiamo mai fatta una rivoluzione come quella francese, perche' da noi "Francia o Spagna, purche' se magna".
Se continuamo ad essere "moderati" continueremo ad essere fottuti.
Cerchiamo di avere un po' di coraggio in cabina elettorale, perche' ormai le cose non possono proprio andare peggio di cosi', visto che su moltissimi indicatori siamo ormai un paese da terzo mondo!
So сhe non e' tanto questo forum che va convinto, ma almeno qui riesco a dire cosa penso :)
Ripeto: questi discorsi balubiani mi hanno stufato.
Di che cosa abbiamo paura???
Che la disoccupazione giovanile aumenti? Che il potere d'acquisto cali? Che i servizi diminuiscano? Che la corruzione aumenti? Che l'ingiustizia aumenti?
Fin'ora NOI italiani (e sottolineo NOI, perche' non vale il discorso "ah ma io ho votato Di Pietro alle scorse elezioni...") abbiamo sempre avuto paura del cambiamento, e i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
NOI non l'abbiamo mai fatta una rivoluzione come quella francese, perche' da noi "Francia o Spagna, purche' se magna".
Se continuamo ad essere "moderati" continueremo ad essere fottuti.
Cerchiamo di avere un po' di coraggio in cabina elettorale, perche' ormai le cose non possono proprio andare peggio di cosi', visto che su moltissimi indicatori siamo ormai un paese da terzo mondo!
So сhe non e' tanto questo forum che va convinto, ma almeno qui riesco a dire cosa penso :)
Ma è impossibile non vedere i limiti strutturali del M5S e i rischi che porta con sè. Allo stato è una scommessa, può andar bene, può andar male.
io condivido il senso del discorso di diamanti. Non c'è molto da perdere. Siccome la democrazia non è in gioco (dato che non c'è già più con i partiti tradizionali che fanno i balletti sulle vaccate e poi tutti assieme prendono i provvedimenti imposti dall'estero senza dibattito), siccome la dittatura non è un'opzione (dato che non mi convincerete mai dell'ipotesi dell'uomo forte grillo con i seguaci violenti) e siccome la situazione è già tragica e vicina al collasso (economicamente e a liv. di coesione sociale).
io voglio una rottura.
Poi SE mi deludono farò di nuovo lo stesso ragionamento: "non vi voto più!"
Mi sembra che l'unico criterio sensato e democratico sia appunto quello della responsabilità politica!
io condivido il senso del discorso di diamanti. Non c'è molto da perdere. Siccome la democrazia non è in gioco (dato che non c'è già più con i partiti tradizionali che fanno i balletti sulle vaccate e poi tutti assieme prendono i provvedimenti imposti dall'estero senza dibattito), siccome la dittatura non è un'opzione (dato che non mi convincerete mai dell'ipotesi dell'uomo forte grillo con i seguaci violenti) e siccome la situazione è già tragica e vicina al collasso (economicamente e a liv. di coesione sociale).
io voglio una rottura.
Poi SE mi deludono farò di nuovo lo stesso ragionamento: "non vi voto più!"
Mi sembra che l'unico criterio sensato e democratico sia appunto quello della responsabilità politica!
continuiamo a porci dei problemi sul M5s,ma i problemi son altrove e sono sotto gli occhi di tutti,ma ovviamente il nuovo che avanza fa paura a tanti,perchè a tanti fa comodo che le cose restino tali e quali a come sono andate fino ad ora: corruzione,privilegi,zero meritocrazia,sono molti i figli di Silvio,sparsi in giro per la nazione
(edited)
(edited)
Celentano da Grillo a Piazza del Duomo: colpaccio nazional-popolare certamente d'effetto anche elettorale. La presenza di Dario Fo completa la giornata ma penso influisca poco.
Credo che Piazza Giovanni, se Grillo la riempie bene, possa anche fare il botto decisivo; i sondaggi che lo davano al 20 sono superati... per me viaggia sui 25.
Oggi m è arrivata la lettera di Berlusconi con i dettagli su cosa dovrò fare per accedere al rimborso dell'IMU. Niente da dire è una carta elettorale coi fiocchi, facile pensare che possa interessare molti, soprattutto indecisi.
Devo ribadirlo il Pd sta facendo la campagna elettorale più invisibile dal dopoguerra; se, nonostante l'impalpabilità riesce a mantenere il 34% dovrà accendere un cero alla Madonna
Credo che Piazza Giovanni, se Grillo la riempie bene, possa anche fare il botto decisivo; i sondaggi che lo davano al 20 sono superati... per me viaggia sui 25.
Oggi m è arrivata la lettera di Berlusconi con i dettagli su cosa dovrò fare per accedere al rimborso dell'IMU. Niente da dire è una carta elettorale coi fiocchi, facile pensare che possa interessare molti, soprattutto indecisi.
Devo ribadirlo il Pd sta facendo la campagna elettorale più invisibile dal dopoguerra; se, nonostante l'impalpabilità riesce a mantenere il 34% dovrà accendere un cero alla Madonna
"Con la lettera inviata agli italiani che nasconde un invito al voto promettendo soldi in cambio, Berlusconi ha commesso un reato anzi due, previsti dagli articoli 96 e 97 della legge elettorale 1957. Per di più ingannando gli elettori, per due ragioni: primo, perché le elezioni le perderà, e secondo perché non potrà comunque mantenere l'ennesima falsa promessa. Lo stesso Berlusconi ha fornito la prova documentale del reato con la lettera intestata "Avviso importante rimborso Imu 2012", inviata nelle case degli elettori di cui ha anche violato la privacy . Chiedo che qualche ufficio giudiziario proceda. Il fatto e' grave: basta con il voto di scambio e con le truffe".
Lo scrive Antonio Ingroia, leader di Rivoluzione civile, in un post pubblicato su www.rivoluzionecivile.it.
niente... si è mosso prima Ingroia... ma non stava addormentato?
In compenso grazioso siparietto negli studi di La7 trasmesso ieri dal tg di Mentana. Purtroppo non ho trovato il video.
Finita l'ntervista Bersani esce ma non riesce a incontrare Berlusconi che deve iniziare la sua e si è quindi infilato in camerino. Allora Bersani ri-esce e s'infila in macchina.....attende .....attende .....attende .....finalmente lo avvisano che Berlusconi può riceverlo, esce dall'auto, rientra negli studi e finalmente stringe la mano al cavaliere.
Bella mossa... peccato abbia scordato la genuflessione ma diamo tempo al tempo
Lo scrive Antonio Ingroia, leader di Rivoluzione civile, in un post pubblicato su www.rivoluzionecivile.it.
niente... si è mosso prima Ingroia... ma non stava addormentato?
In compenso grazioso siparietto negli studi di La7 trasmesso ieri dal tg di Mentana. Purtroppo non ho trovato il video.
Finita l'ntervista Bersani esce ma non riesce a incontrare Berlusconi che deve iniziare la sua e si è quindi infilato in camerino. Allora Bersani ri-esce e s'infila in macchina.....attende .....attende .....attende .....finalmente lo avvisano che Berlusconi può riceverlo, esce dall'auto, rientra negli studi e finalmente stringe la mano al cavaliere.
Bella mossa... peccato abbia scordato la genuflessione ma diamo tempo al tempo
Notavo la percentuale di elettori interessata a FARE per fermare il declino. Alla luce delle nuove accuse nei confronti del loro rappresentante, è possibile che quei 10 cambino decisamente idea?
io no, assolutamente...
1) perchè reputo che le qualità di giannino in ambito economico siano ben note e vadano già ben oltre una semplice laurea,
2) perchè penso che essendo in italia e non in un paese civile questo scandalo sia una stronzata in confronto a quello che succede ovunque qui
ma ieri sera parlavo con dei ragazzi tra cui uno di economia che mi ha detto che prima dello scandalo avrebbe votato giannino e ora probabilmente voterà monti perchè, come penso molti altri, secondo lui è successo qualcosa di inammissibile
ma io non voto Fare solo per giannino, ci sono decine e decine di persone autorevolissime in quel partito, giannino è solo quello più famoso perchè andava spesso in tv...e poi ripeto, ho visto porcate incredibili, non è il caso di fare i verginelli al momento clou
1) perchè reputo che le qualità di giannino in ambito economico siano ben note e vadano già ben oltre una semplice laurea,
2) perchè penso che essendo in italia e non in un paese civile questo scandalo sia una stronzata in confronto a quello che succede ovunque qui
ma ieri sera parlavo con dei ragazzi tra cui uno di economia che mi ha detto che prima dello scandalo avrebbe votato giannino e ora probabilmente voterà monti perchè, come penso molti altri, secondo lui è successo qualcosa di inammissibile
ma io non voto Fare solo per giannino, ci sono decine e decine di persone autorevolissime in quel partito, giannino è solo quello più famoso perchè andava spesso in tv...e poi ripeto, ho visto porcate incredibili, non è il caso di fare i verginelli al momento clou
La mia era semplice curiosità :)
Partivo dal presupposto che se crei un movimento che vuole opporsi agli altri, che per te sono notoriamente dei bugiardi, è impensabile dire, falsamente, di aver conseguito 2 lauree e 1 master.
Mi incuriosisce sapere le reazioni e ti ringrazio per la risposta :)
Partivo dal presupposto che se crei un movimento che vuole opporsi agli altri, che per te sono notoriamente dei bugiardi, è impensabile dire, falsamente, di aver conseguito 2 lauree e 1 master.
Mi incuriosisce sapere le reazioni e ti ringrazio per la risposta :)