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Subject: Hugo Chavez
immaginate berlusconi 6 ore al giorno a far discorsi in una trasmissione tutta sua in tv...
certo i metodi di Chavez non son certo esempio fulgido di democrazia matura, ma perchè quelli di Putin invece sì?
eppure Chavez è sempre stato demonizzato in "occidente" mentre a Putin gli leccan tutti il culo
certo i metodi di Chavez non son certo esempio fulgido di democrazia matura, ma i suoi risultati a favore della maggioranza della popolazione povera del venezuela sono lì sotto gli occhi di tutti.
è bizzarro che per fare gli interessi della maggioranza del popolo, si debbano usare metodi antidemocratici. la democrazia dovrebbe tutelare proprio gli interessi della maggioranza debole dalle mire di una minoranza forte, eppure la democrazia fallisce regolarmente in questa sua intenzione, mentre regimi al limite tra democrazia e dittatura spesso ottengono risultati migliori
certo i metodi di Chavez non son certo esempio fulgido di democrazia matura, ma perchè quelli di Putin invece sì?
eppure Chavez è sempre stato demonizzato in "occidente" mentre a Putin gli leccan tutti il culo
certo i metodi di Chavez non son certo esempio fulgido di democrazia matura, ma i suoi risultati a favore della maggioranza della popolazione povera del venezuela sono lì sotto gli occhi di tutti.
è bizzarro che per fare gli interessi della maggioranza del popolo, si debbano usare metodi antidemocratici. la democrazia dovrebbe tutelare proprio gli interessi della maggioranza debole dalle mire di una minoranza forte, eppure la democrazia fallisce regolarmente in questa sua intenzione, mentre regimi al limite tra democrazia e dittatura spesso ottengono risultati migliori
Se ne va un grande :(
Voglio dire, io non conosco molto le sue vicende... Sicuramente come diceva qualcuno prima di me, non possiamo giudicarlo con i canoni occidentali. Era un dittatore? Si... E allora?!
Ha sicuramente aiutato il suo popolo.
Io voglio ricordarlo grande cosi':
R.I.P.
Voglio dire, io non conosco molto le sue vicende... Sicuramente come diceva qualcuno prima di me, non possiamo giudicarlo con i canoni occidentali. Era un dittatore? Si... E allora?!
Ha sicuramente aiutato il suo popolo.
Io voglio ricordarlo grande cosi':
R.I.P.
ma guarda io non ho giudicato male chavez, ho detto che per me è un personaggio controverso come ce ne sono tanti anche in europa
l'ha fatto a modo suo, un modo totalmente diverso da quello occidentale...però devi riconoscere che da un lato ci sono i buoni risultati e dall'altro ci sono i metodi molto discutibili
il pensiero che sto cercando di esprimere è che per me Chavez non era nè nero come lo vede mrkendol nè bianco come lo vedi tu, per me è grigio, controverso, disarmante per il bene che ha fatto, sia per il male che ha fatto (o per il mal modo in cui l'ha fatto)
l'ha fatto a modo suo, un modo totalmente diverso da quello occidentale...però devi riconoscere che da un lato ci sono i buoni risultati e dall'altro ci sono i metodi molto discutibili
il pensiero che sto cercando di esprimere è che per me Chavez non era nè nero come lo vede mrkendol nè bianco come lo vedi tu, per me è grigio, controverso, disarmante per il bene che ha fatto, sia per il male che ha fatto (o per il mal modo in cui l'ha fatto)
certo i metodi di Chavez non son certo esempio fulgido di democrazia matura, ma perchè quelli di Putin invece sì?
eppure Chavez è sempre stato demonizzato in "occidente" mentre a Putin gli leccan tutti il culo
ehm... in quale universo???
eppure Chavez è sempre stato demonizzato in "occidente" mentre a Putin gli leccan tutti il culo
ehm... in quale universo???
immaginate berlusconi 6 ore al giorno a far discorsi in una trasmissione tutta sua in tv...
Poi un giorno ti diranno che burlesconi non ha una trasmissione tutta sua in tv. Di tutto suo ha giornali e tv.
(edited)
Poi un giorno ti diranno che burlesconi non ha una trasmissione tutta sua in tv. Di tutto suo ha giornali e tv.
(edited)
Qualcuno più informato riguardo la vita di questo personaggio?
potevi prendere una qualunque delle discussioni su Che Guevara e sovrapporre le opinioni degli utenti!
:P
potevi prendere una qualunque delle discussioni su Che Guevara e sovrapporre le opinioni degli utenti!
:P
sai però c'è da dire una cosa...lui era antiamericano ed antioccidentale per principio, non era contro la guerra in Iraq, era un pretesto per demonizzare l'america
è sempre stato schierato apertamente con Cuba, con la Libia, con l'Iraq, con l'Iran...paesi che non hanno nulla in comune se non il fatto di essere/essere stati in qualche modo antiamericani
ora che questo suo modo di fare magari fosse finalizzato al bene del suo popolo è possibile, per "difenderli" dallo sfruttamento delle multinazionali occidentali...tuttavia è un modo di fare controverso o no?è un modo di fare corretto o no?è un modo di fare poco chiaro, ambiguo, in cui il fine reale potrebbe essere molto differente da quello apparente e dichiarato o no?
fin dove possiamo arrivare con la logica del fine giustifica i mezzi?
voglio essere polemico, ma lo faccio per stimolare la discussione:
fosse venuto l'anti-hitler che nel '40 avesse deciso di imprigionare nei campi di concentramento tutti i cittadini origine ariana e scatenare una antioccupazione, come lo giudichereste???
non mi sento di schierarmi, non mi sento di scindere le due situazioni riguardo Chavez...non mi sento nè di affermare solo che abbia fatto del bene per il suo paese, nè che abbia fatto del male al suo paese/al mondo/ecc... con la sua politica...le 2 cose vanno di pari passo
è sempre stato schierato apertamente con Cuba, con la Libia, con l'Iraq, con l'Iran...paesi che non hanno nulla in comune se non il fatto di essere/essere stati in qualche modo antiamericani
ora che questo suo modo di fare magari fosse finalizzato al bene del suo popolo è possibile, per "difenderli" dallo sfruttamento delle multinazionali occidentali...tuttavia è un modo di fare controverso o no?è un modo di fare corretto o no?è un modo di fare poco chiaro, ambiguo, in cui il fine reale potrebbe essere molto differente da quello apparente e dichiarato o no?
fin dove possiamo arrivare con la logica del fine giustifica i mezzi?
voglio essere polemico, ma lo faccio per stimolare la discussione:
fosse venuto l'anti-hitler che nel '40 avesse deciso di imprigionare nei campi di concentramento tutti i cittadini origine ariana e scatenare una antioccupazione, come lo giudichereste???
non mi sento di schierarmi, non mi sento di scindere le due situazioni riguardo Chavez...non mi sento nè di affermare solo che abbia fatto del bene per il suo paese, nè che abbia fatto del male al suo paese/al mondo/ecc... con la sua politica...le 2 cose vanno di pari passo
2Tone to
sucm [del]
Per favore edita e porta rispetto.
Invece è importante leggere l'opinione di chi vive indietro nel tempo.
io sono per una terza via: "ignore"
Invece è importante leggere l'opinione di chi vive indietro nel tempo.
io sono per una terza via: "ignore"
Poi un giorno ti diranno che burlesconi non ha una trasmissione tutta sua in tv. Di tutto suo ha giornali e tv.
si ma non ci va lui direttamente in tv, il potere mediatico di berlusconi è 100mila volte più volte di quello dell'informazione dei suoi media
si ma non ci va lui direttamente in tv, il potere mediatico di berlusconi è 100mila volte più volte di quello dell'informazione dei suoi media
è sempre stato schierato apertamente con Cuba, con la Libia, con l'Iraq, con l'Iran...paesi che non hanno nulla in comune se non il fatto di essere/essere stati in qualche modo antiamericani
e in questa bellissima compagnia si colloca anche la bielorussia. il nostro presidente ne era uno fan sfegatato, i baci nelle chiappe scambiatisi in questi anni non si contano. tant'è che ha annunciato 3 giorni di lutto nazionale per l'occasione...
e in questa bellissima compagnia si colloca anche la bielorussia. il nostro presidente ne era uno fan sfegatato, i baci nelle chiappe scambiatisi in questi anni non si contano. tant'è che ha annunciato 3 giorni di lutto nazionale per l'occasione...
ora che questo suo modo di fare magari fosse finalizzato al bene del suo popolo è possibile, per "difenderli" dallo sfruttamento delle multinazionali occidentali...tuttavia è un modo di fare controverso o no?è un modo di fare corretto o no?è un modo di fare poco chiaro, ambiguo, in cui il fine reale potrebbe essere molto differente da quello apparente e dichiarato o no?
fin dove possiamo arrivare con la logica del fine giustifica i mezzi?
No Ky, non c'e' stato niente di controverso. Almeno secondo la mia personalissima opinione.
Quante nazioni ha bombardato Chavez? Quante persone ha eliminato? Quante ne ha ridotte in miseria?
Adesso rivolgi queste stesse domande a Bush (ma anche Obama va bene), guarda chi sono gli alleati di Bush, guarda com'era schierata l'Italia... e poi chiediti chi agisce in modo controverso...
fin dove possiamo arrivare con la logica del fine giustifica i mezzi?
No Ky, non c'e' stato niente di controverso. Almeno secondo la mia personalissima opinione.
Quante nazioni ha bombardato Chavez? Quante persone ha eliminato? Quante ne ha ridotte in miseria?
Adesso rivolgi queste stesse domande a Bush (ma anche Obama va bene), guarda chi sono gli alleati di Bush, guarda com'era schierata l'Italia... e poi chiediti chi agisce in modo controverso...
ma appunto io non ho detto che lui è controverso e gli occidentali no
io ho affermato che secondo me a modo suo, in modo totalmente diverso dagli occidentali, è stato un personaggio controverso come gli occidentali
poi se volete possiamo anche valutare l'ipotesi che in un modo o in un altro questo essere controverso è implicito nell'avere potere, a maggior ragione nell'averlo accentrato e questo in ogni campo...dal presidente della lega calcio, al capo di governo di ogni nazione, ecc...
io ho affermato che secondo me a modo suo, in modo totalmente diverso dagli occidentali, è stato un personaggio controverso come gli occidentali
poi se volete possiamo anche valutare l'ipotesi che in un modo o in un altro questo essere controverso è implicito nell'avere potere, a maggior ragione nell'averlo accentrato e questo in ogni campo...dal presidente della lega calcio, al capo di governo di ogni nazione, ecc...
ah beh... per carita'... lungi da me il volerlo dipingere come un messia...
Se pensiamo di capire cosa sono gli USA per un sudamericano, quali sentimenti suscitano in popoli che dal sentimento si fanno guidare (molto diversamente da un occidentale, anche quando l'occidentale è un latino) non ne caviamo i piedi...