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Subject: HABEMUS PAPAM
direi che i media esagerano, come spesso accade, motivando la grande attenzione intorno all'evento dell'elezione come una forte esigenza di avere fede; per me è solo curiosità, magari mista a sentimenti religiosi, dalla prossima settimana tornerà tutto come prima.
Per il papa c'erano (da tutto) il mondo 100mila persone, ovvero circa lo stesso numero di persone che è andato a vedersi una partita di pallone a barcellona qualche giorno prima. A roma, qualche settimana prima, sono andate a sentire un comico e dei candidati 800mila persone.
Qui, qualche milione
(edited)
Per il papa c'erano (da tutto) il mondo 100mila persone, ovvero circa lo stesso numero di persone che è andato a vedersi una partita di pallone a barcellona qualche giorno prima. A roma, qualche settimana prima, sono andate a sentire un comico e dei candidati 800mila persone.
Qui, qualche milione
(edited)
Io non capisco l'ignoranza dei giornalisti:
Comunque è vero. Abbiamo dei giornalisti veramente in gamba, pochi purtroppo. Poi ce ne sono tantissimi che gettano discredito su tutta la categoria. In moltissimi casi generano disinformazione e dimostrano di essere tra i più ignoranti, improvvisati solo a creare goffamente notizie da sensazionalismo per riempire la carta da giornale o il servizio al tiggì.
Scusate l'OT ma noi cittadini dovremmo rivendicare alla stampa il nostro diritto all'informazione.
Comunque è vero. Abbiamo dei giornalisti veramente in gamba, pochi purtroppo. Poi ce ne sono tantissimi che gettano discredito su tutta la categoria. In moltissimi casi generano disinformazione e dimostrano di essere tra i più ignoranti, improvvisati solo a creare goffamente notizie da sensazionalismo per riempire la carta da giornale o il servizio al tiggì.
Scusate l'OT ma noi cittadini dovremmo rivendicare alla stampa il nostro diritto all'informazione.
Il papa sembra aver espresso la volontà di allontanare il cardinale Law, quello degli scandali per pedofilia....
Beh diciamo che se lavora sulla pulizia degli impuri guadagna tanti punti almeno per me
Beh diciamo che se lavora sulla pulizia degli impuri guadagna tanti punti almeno per me
Pedofilia, il Papa allontana il cardinale Law
L'incontro durante la visita alla basilica di Santa Maria Maggiore. Il Pontefice avrebbe espresso la volontà di non voler più vedere l'alto prelato, al centro dello scandalo pedofilia
FOTO DA VIDEO
CORRELATI
Tutto sul PapaFrancesco, primo giorno da Papa
08:24 - Incontro imbarazzante, ieri, per papa Francesco durante la visita a Santa Maria Maggiore. Il nuovo pontefice ha incrociato il cardinale Bernard Law, in pensione, accusato di aver coperto i preti pedofili nella diocesi di Boston, non prendendo le adeguate misure. "Non voglio che frequenti questa basilica", avrebbe detto il Papa. Il portavoce della Santa Sede ha cercato di minimizzare l'accaduto.
Secondo quanto racconta Il Fatto quotidiano, infatti, la presenza del cardinale 82enne è stata discreta e sarebbe stata una sua volontà incontrare il nuovo Pontefice. Che però non avrebbe gradito più di tanto. Papa Francesco avrebbe intenzione di allontanare l'alto prelato, coinvolto nello scandalo pedofilia in Nord America, costringendolo a una vita di clausura.
Bernard Law divenne arciprete della basilica romana, nonostante accuse pesanti. Il porporato, infatti, pur essendo venuto a conoscenza di preti pedofili, avrebbe trasferiti quest'ultimi in altre parrocchie e sempre a contatto con altri ragazzi. Una posizione "morbida" che non è mai piaciuta molto in Vaticano. A Law fu prospettata una vita in clausura, cosa mai avvenuta ma che potrebbe realizzarsi proprio con papa Francesco.
L'incontro durante la visita alla basilica di Santa Maria Maggiore. Il Pontefice avrebbe espresso la volontà di non voler più vedere l'alto prelato, al centro dello scandalo pedofilia
FOTO DA VIDEO
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Tutto sul PapaFrancesco, primo giorno da Papa
08:24 - Incontro imbarazzante, ieri, per papa Francesco durante la visita a Santa Maria Maggiore. Il nuovo pontefice ha incrociato il cardinale Bernard Law, in pensione, accusato di aver coperto i preti pedofili nella diocesi di Boston, non prendendo le adeguate misure. "Non voglio che frequenti questa basilica", avrebbe detto il Papa. Il portavoce della Santa Sede ha cercato di minimizzare l'accaduto.
Secondo quanto racconta Il Fatto quotidiano, infatti, la presenza del cardinale 82enne è stata discreta e sarebbe stata una sua volontà incontrare il nuovo Pontefice. Che però non avrebbe gradito più di tanto. Papa Francesco avrebbe intenzione di allontanare l'alto prelato, coinvolto nello scandalo pedofilia in Nord America, costringendolo a una vita di clausura.
Bernard Law divenne arciprete della basilica romana, nonostante accuse pesanti. Il porporato, infatti, pur essendo venuto a conoscenza di preti pedofili, avrebbe trasferiti quest'ultimi in altre parrocchie e sempre a contatto con altri ragazzi. Una posizione "morbida" che non è mai piaciuta molto in Vaticano. A Law fu prospettata una vita in clausura, cosa mai avvenuta ma che potrebbe realizzarsi proprio con papa Francesco.
vita di clausura?
si andrebbe chiuso in un carcere a pane e acqua
per fortuna, almeno in italia, è finita la legge imposta dalla chiesa che "i preti so nostri li giudichiamo noi" e (mi sembra in liguria) un prete è stato (o è) sotto processo in un tribunale italiano. e finirà in carcere, se condannato in via definitiva
finora sapete cosa faceva la chiesa? semplicemente li trasferiva............
si andrebbe chiuso in un carcere a pane e acqua
per fortuna, almeno in italia, è finita la legge imposta dalla chiesa che "i preti so nostri li giudichiamo noi" e (mi sembra in liguria) un prete è stato (o è) sotto processo in un tribunale italiano. e finirà in carcere, se condannato in via definitiva
finora sapete cosa faceva la chiesa? semplicemente li trasferiva............
Mi sembrava strana un' affermazione così forte .
Solo un poveraccio potrebbe dire una cosa del genere e il Papa non sembra stupido ...
Solo un poveraccio potrebbe dire una cosa del genere e il Papa non sembra stupido ...
diamo il giusto risalto, perchè anche gli amici del Diavolo che alberganio qui dentro ne abbiano evidenza
La dichiarazione sessista attribuita a Papa Francesco
Questo articolo vi arriva grazie alla gentile donazione di “fabio.avit*” e ai contributi di Alessandra Mer*, Remo Pon* e motogio ed è stato aggiornato dopo la pubblicazione iniziale.
“Le donne sono naturalmente inadatte agli incarichi politici. L'ordine naturale e i fatti ci insegnano che l'uomo è l'essere politico per eccellenza, le Scritture ci mostrano che la donna da sempre è il supporto dell'uomo che pensa e realizza, ma niente più di questo”. Questa è la frase attribuita al neoeletto Papa Francesco, l'argentino Jorge Mario Bergoglio. Ma è veramente sua?
Questa citazione viene ripresa e diffusa anche se manca, per ora, una conferma della sua autenticità. La serietà professionale e il buon senso imporrebbero di verificare un'affermazione così grave prima di pubblicarla e diffonderla. Le redazioni che la citano, invece di limitarsi a dire che circola in Rete (LiberoQuotidiano, TgCom), potrebbero adoperarsi per scoprire come stanno i fatti. Ma finora nessuna testata giornalistica italofona, a quanto mi risulta, ha svolto indagini approfondite (aggiornamento: l'ha fatto Giornalettismo). Vediamo cosa riusciamo a fare noi?
Questo articolo è un punto di partenza intorno al quale radunare gli sforzi d'indagine su questa specifica affermazione e non si occuperà di altre asserzioni riguardanti Papa Francesco. Vi chiedo quindi sin da subito di restare in tema nei commenti.
La fonte più vecchia di questa citazione è, come mi ha segnalato il lettore motogio, un post su Yahoo Answers en Español del 2007 che riprende un altro post di Yahoo Answers Argentina datato 5 luglio 2007, nel quale viene riportato il testo completo originale della presunta citazione:
Buenos Aires, 4 de junio (Télam).- El arzobispo de Buenos Aires, cardenal Jorge Bergoglio, afirmó que "las mujeres son naturalmente ineptas para ejercer cargos políticos", refiriéndose a la candidatura presidencial de la Senadora Cristina Fernández de Kirchner.
"El orden natural y los hechos nos enseñan que el hombre es el ser político por excelencia; las Escrituras nos demuestran que la mujer siempre es el apoyo del hombre pensador y hacedor, pero nada más que eso".
En sus polémicas declaraciones, el arzobispo de Buenos Aires agregó que "hay que tener memoria; tuvimos una mujer como Presidente de la Nación y todos sabemos qué pasó", refiriéndose a la ex presidente Estela María Martínez de Perón.
Las organizaciones de derechos humanos y movimientos feministas no hicieron esperar su respuesta.
Questo post su Yahoo Answers cita una fonte (“Télam”) in modo generico. Télam è un'agenzia di stampa argentina: ma nel suo sito non c'è traccia delle parole attribuite al Papa dal post.
Più in generale, a parte questo post su Yahoo Answers non c'è in tutta Internet nessuna citazione della frase “las mujeres son naturalmente ineptas para ejercer cargos políticos” prima del 13 marzo 2013. Sembra molto sospetto che una notizia del genere, contenente una dichiarazione così esplosiva da parte dell'arcivescovo di Buenos Aires, non sia stata ripresa da nessuno in Argentina e in tutto il resto del mondo: né da un giornale, né da un blog. Eppure altre dichiarazioni di Bergoglio sulla Kirchner dello stesso periodo (11 giugno 2007) furono riprese eccome, per esempio da Lavanguardia.
Le citazioni della frase controversa iniziano a comparire il 13 marzo 2013, in occasione dell'elezione di Bergoglio, senza però riportare dettagli sull'origine della frase o sulle circostanze nelle quali sarebbe stata scritta o pronunciata. Anche chi indica una fonte, come VaticanCrimes, cita il post su Yahoo attribuendolo all'agenzia Télam ma senza linkare l'ipotetico originale.
Per il momento, quindi, tutto sembra indicare che la frase sia una bufala. Spetta a chi l'ha spacciata per buona dimostrare che è vera, indicando la fonte precisa e l'occasione esatta nella quale Bergoglio l'avrebbe espressa. Nel frattempo la correttezza impone di non farla circolare, a prescindere dalle simpatie o antipatie personali.
La dichiarazione sessista attribuita a Papa Francesco
Questo articolo vi arriva grazie alla gentile donazione di “fabio.avit*” e ai contributi di Alessandra Mer*, Remo Pon* e motogio ed è stato aggiornato dopo la pubblicazione iniziale.
“Le donne sono naturalmente inadatte agli incarichi politici. L'ordine naturale e i fatti ci insegnano che l'uomo è l'essere politico per eccellenza, le Scritture ci mostrano che la donna da sempre è il supporto dell'uomo che pensa e realizza, ma niente più di questo”. Questa è la frase attribuita al neoeletto Papa Francesco, l'argentino Jorge Mario Bergoglio. Ma è veramente sua?
Questa citazione viene ripresa e diffusa anche se manca, per ora, una conferma della sua autenticità. La serietà professionale e il buon senso imporrebbero di verificare un'affermazione così grave prima di pubblicarla e diffonderla. Le redazioni che la citano, invece di limitarsi a dire che circola in Rete (LiberoQuotidiano, TgCom), potrebbero adoperarsi per scoprire come stanno i fatti. Ma finora nessuna testata giornalistica italofona, a quanto mi risulta, ha svolto indagini approfondite (aggiornamento: l'ha fatto Giornalettismo). Vediamo cosa riusciamo a fare noi?
Questo articolo è un punto di partenza intorno al quale radunare gli sforzi d'indagine su questa specifica affermazione e non si occuperà di altre asserzioni riguardanti Papa Francesco. Vi chiedo quindi sin da subito di restare in tema nei commenti.
La fonte più vecchia di questa citazione è, come mi ha segnalato il lettore motogio, un post su Yahoo Answers en Español del 2007 che riprende un altro post di Yahoo Answers Argentina datato 5 luglio 2007, nel quale viene riportato il testo completo originale della presunta citazione:
Buenos Aires, 4 de junio (Télam).- El arzobispo de Buenos Aires, cardenal Jorge Bergoglio, afirmó que "las mujeres son naturalmente ineptas para ejercer cargos políticos", refiriéndose a la candidatura presidencial de la Senadora Cristina Fernández de Kirchner.
"El orden natural y los hechos nos enseñan que el hombre es el ser político por excelencia; las Escrituras nos demuestran que la mujer siempre es el apoyo del hombre pensador y hacedor, pero nada más que eso".
En sus polémicas declaraciones, el arzobispo de Buenos Aires agregó que "hay que tener memoria; tuvimos una mujer como Presidente de la Nación y todos sabemos qué pasó", refiriéndose a la ex presidente Estela María Martínez de Perón.
Las organizaciones de derechos humanos y movimientos feministas no hicieron esperar su respuesta.
Questo post su Yahoo Answers cita una fonte (“Télam”) in modo generico. Télam è un'agenzia di stampa argentina: ma nel suo sito non c'è traccia delle parole attribuite al Papa dal post.
Più in generale, a parte questo post su Yahoo Answers non c'è in tutta Internet nessuna citazione della frase “las mujeres son naturalmente ineptas para ejercer cargos políticos” prima del 13 marzo 2013. Sembra molto sospetto che una notizia del genere, contenente una dichiarazione così esplosiva da parte dell'arcivescovo di Buenos Aires, non sia stata ripresa da nessuno in Argentina e in tutto il resto del mondo: né da un giornale, né da un blog. Eppure altre dichiarazioni di Bergoglio sulla Kirchner dello stesso periodo (11 giugno 2007) furono riprese eccome, per esempio da Lavanguardia.
Le citazioni della frase controversa iniziano a comparire il 13 marzo 2013, in occasione dell'elezione di Bergoglio, senza però riportare dettagli sull'origine della frase o sulle circostanze nelle quali sarebbe stata scritta o pronunciata. Anche chi indica una fonte, come VaticanCrimes, cita il post su Yahoo attribuendolo all'agenzia Télam ma senza linkare l'ipotetico originale.
Per il momento, quindi, tutto sembra indicare che la frase sia una bufala. Spetta a chi l'ha spacciata per buona dimostrare che è vera, indicando la fonte precisa e l'occasione esatta nella quale Bergoglio l'avrebbe espressa. Nel frattempo la correttezza impone di non farla circolare, a prescindere dalle simpatie o antipatie personali.
aspetta però... la questione è ancora sotto esame, non è ancora ufficialmente una bufala :)
Se l'avesse pronunciata (magari in un'omelia) in fondo non sarei sorpresissimo; del resto il Papa è stato eletto per mettere a posto l'ingovernabile curia e per riportare nella Chiesa il primato della spiritualità contro la materialità.
Le sue opinioni su altre faccende (aborto, omosessualità ecc.) sono, è brutto dirlo, secondarie; la Chiesa viene da un Papa dimissionario, la questione urgente è ciò che ha causato quelle dimissioni... e l'insopportabile peso della pedofilia
Se l'avesse pronunciata (magari in un'omelia) in fondo non sarei sorpresissimo; del resto il Papa è stato eletto per mettere a posto l'ingovernabile curia e per riportare nella Chiesa il primato della spiritualità contro la materialità.
Le sue opinioni su altre faccende (aborto, omosessualità ecc.) sono, è brutto dirlo, secondarie; la Chiesa viene da un Papa dimissionario, la questione urgente è ciò che ha causato quelle dimissioni... e l'insopportabile peso della pedofilia
diamo il giusto risalto, perchè anche gli amici del Diavolo che alberganio qui dentro ne abbiano evidenza
Deh, la chiesa in argentina era contro la dittatura militare, lui è celebre per aver preso posizione sulla dittatura e sui crimini su "creature di dio", e totti è laziale.
Tra l'altro ha detto che vorrebbe una chiesa povera (e per i poveri). Gli auguro di diventare papa, così in un paio di settimane si libererà di banche, capitali di dubbia provenienza, interessi nella sanità e nella scuola privata, e altri giri alla gordon gekko.
Una chiesa povera (per i poveri), sta tra i poveri, come i poveri.
Se diventa papa, sono certo che provvederà.
Deh, la chiesa in argentina era contro la dittatura militare, lui è celebre per aver preso posizione sulla dittatura e sui crimini su "creature di dio", e totti è laziale.
Tra l'altro ha detto che vorrebbe una chiesa povera (e per i poveri). Gli auguro di diventare papa, così in un paio di settimane si libererà di banche, capitali di dubbia provenienza, interessi nella sanità e nella scuola privata, e altri giri alla gordon gekko.
Una chiesa povera (per i poveri), sta tra i poveri, come i poveri.
Se diventa papa, sono certo che provvederà.
Un bell'articolo di Michela Murgia: LINK (il link è utile perché contiene i collegamenti agli autori citati)
Bergoglio e pregiudizio
16 Mar 2013
Jorge Mario Bergoglio è papa da tre giorni.
Il primo giorno gli sono state attribuite le seguenti azioni:
Collaborazione con la dittatura. Ha denunciato ai generali argentini due suoi confratelli, dimostrandosi colluso con il regime. (Fonte: i libri del giornalista Horacio Verbitsky, giornalista e militante politico dapprima vicino al gruppo guerrigliero dei Montoneros, ora al governo Kirchner.)
Sacrilegio: ha dato la comunione a Videla. (Fonte: il giornalista e documentarista americano Michael Moore)
Misoginia: ha detto che le donne sono inferiori e inadatte alla politica. (Fonte: Tgcom che cita l'agenzia di stampa argentinaTelam del 4 giugno 2007)
Omofobia: ha detto che il matrimonio omosessuale è "la distruzione del piano di Dio".
Il secondo giorno lo stato delle accuse era questo:
Per l'accusa di amicizia con la dittatura argentina, voci autorevoli come il premio Nobel Esquivel, il teologo della liberazione Boff, l'Associazione per i diritti umani 24maggio e Amnesty International negano di essere a conoscenza di alcuna collusione tra Bergoglio e il regime. Le madri e nonne di plaza de Majo continuano ad associarlo criticamente alla parte di Chiesa ufficiale che vide le azioni del regime e tacque. Grazie a queste testimonianze, nell'arco di 24 ore l'accusa al nuovo papa è passata però dallo stato di "collaborazione attiva col regime con annessa denuncia di confratelli" a quello di "silenzio".
Per l'accusa di aver comunicato i macellai della dittatura, Michael Moore si scusa per aver dato una notizia falsa: il prete che dà la comunione a Videla non è Jorge Bergoglio.
Il terzo giorno la situazione risulta essere questa:
Le frasi misogine attribuite a Bergoglio e presuntamente rilasciate all'agenzia di stampa Telam il 4 giugno 2007 in realtà non risultano essere mai state pronunciate: negli archivi di Telam non compaiono, nè altri media l'hanno ripresa allora (Credibile? Sono parole forti e Cristina Kirchner si stava candidando). Sulla rete non se ne trova traccia fino alla domanda posta da un utente argentino nel 2007 su Yahoo Answer, dove le parole vengono citate senza link. Tutti i media che hanno dato la notizia hanno preso la frase da quell'unica inattendibile fonte, il che significa che con ogni probabilità Bergoglio quelle parole non le ha mai pronunciate.
Resta in piedi solo l'accusa di aver affermato che il matrimonio gay è "la distruzione del piano di Dio", ovvero di essere d'accordo con l'ortodossia cattolica in fatto di ordine familiare naturale.
Intuendo, ma giusto appena, il sospetto del fumus persecutionis, qualcuno su twitter ha dato ironicamente vita all'hashtag #lenefandezzediPapaFrancesco, con cui si invitano i cinguettatori a inventare a loro volta un'accusa a caso da attribuire al nuovo papa.
Io in questi giorni ho scoperto tre cose fondamentali per la ridefinizione del mio concetto di ridicolo: la prima è che è pieno di gente che cinque minuti dopo l'elezione del papa aveva già letto e sottolineato tutta la bibliografia di Verbitsky ed era in grado di citarla a braccio almeno per 140 caratteri. La seconda è che è pieno di gente sinceramente sorpresa che il conclave non abbia eletto papa un attivista dei diritti lgbt. La terza è che ci sono giornalisti che riportano senza uno straccio di contradditorio qualunque infamante e parzialissima opinione virgolettata e poi sono convinti di passare per equilibrati aggiungendo frasi paracule come "è un giornalista di cui ho stima infinita, ma io comunque non ho un'opinione certa sulla colpevolezza della persona di cui parla".
Non si finisce mai di imparare.
p.s. Non invito mai a condividere un contenuto sui social, ma in questo caso lo faccio, pur nella consapevolezza che non raggiungerà comunque mai la quantità di persone che hanno letto le notizie false.
Bergoglio e pregiudizio
16 Mar 2013
Jorge Mario Bergoglio è papa da tre giorni.
Il primo giorno gli sono state attribuite le seguenti azioni:
Collaborazione con la dittatura. Ha denunciato ai generali argentini due suoi confratelli, dimostrandosi colluso con il regime. (Fonte: i libri del giornalista Horacio Verbitsky, giornalista e militante politico dapprima vicino al gruppo guerrigliero dei Montoneros, ora al governo Kirchner.)
Sacrilegio: ha dato la comunione a Videla. (Fonte: il giornalista e documentarista americano Michael Moore)
Misoginia: ha detto che le donne sono inferiori e inadatte alla politica. (Fonte: Tgcom che cita l'agenzia di stampa argentinaTelam del 4 giugno 2007)
Omofobia: ha detto che il matrimonio omosessuale è "la distruzione del piano di Dio".
Il secondo giorno lo stato delle accuse era questo:
Per l'accusa di amicizia con la dittatura argentina, voci autorevoli come il premio Nobel Esquivel, il teologo della liberazione Boff, l'Associazione per i diritti umani 24maggio e Amnesty International negano di essere a conoscenza di alcuna collusione tra Bergoglio e il regime. Le madri e nonne di plaza de Majo continuano ad associarlo criticamente alla parte di Chiesa ufficiale che vide le azioni del regime e tacque. Grazie a queste testimonianze, nell'arco di 24 ore l'accusa al nuovo papa è passata però dallo stato di "collaborazione attiva col regime con annessa denuncia di confratelli" a quello di "silenzio".
Per l'accusa di aver comunicato i macellai della dittatura, Michael Moore si scusa per aver dato una notizia falsa: il prete che dà la comunione a Videla non è Jorge Bergoglio.
Il terzo giorno la situazione risulta essere questa:
Le frasi misogine attribuite a Bergoglio e presuntamente rilasciate all'agenzia di stampa Telam il 4 giugno 2007 in realtà non risultano essere mai state pronunciate: negli archivi di Telam non compaiono, nè altri media l'hanno ripresa allora (Credibile? Sono parole forti e Cristina Kirchner si stava candidando). Sulla rete non se ne trova traccia fino alla domanda posta da un utente argentino nel 2007 su Yahoo Answer, dove le parole vengono citate senza link. Tutti i media che hanno dato la notizia hanno preso la frase da quell'unica inattendibile fonte, il che significa che con ogni probabilità Bergoglio quelle parole non le ha mai pronunciate.
Resta in piedi solo l'accusa di aver affermato che il matrimonio gay è "la distruzione del piano di Dio", ovvero di essere d'accordo con l'ortodossia cattolica in fatto di ordine familiare naturale.
Intuendo, ma giusto appena, il sospetto del fumus persecutionis, qualcuno su twitter ha dato ironicamente vita all'hashtag #lenefandezzediPapaFrancesco, con cui si invitano i cinguettatori a inventare a loro volta un'accusa a caso da attribuire al nuovo papa.
Io in questi giorni ho scoperto tre cose fondamentali per la ridefinizione del mio concetto di ridicolo: la prima è che è pieno di gente che cinque minuti dopo l'elezione del papa aveva già letto e sottolineato tutta la bibliografia di Verbitsky ed era in grado di citarla a braccio almeno per 140 caratteri. La seconda è che è pieno di gente sinceramente sorpresa che il conclave non abbia eletto papa un attivista dei diritti lgbt. La terza è che ci sono giornalisti che riportano senza uno straccio di contradditorio qualunque infamante e parzialissima opinione virgolettata e poi sono convinti di passare per equilibrati aggiungendo frasi paracule come "è un giornalista di cui ho stima infinita, ma io comunque non ho un'opinione certa sulla colpevolezza della persona di cui parla".
Non si finisce mai di imparare.
p.s. Non invito mai a condividere un contenuto sui social, ma in questo caso lo faccio, pur nella consapevolezza che non raggiungerà comunque mai la quantità di persone che hanno letto le notizie false.
al mondo ci sono migliaia di fedi diverse e in questo consesso si afferma che chi pone critiche (anche severe) al capo di una di queste migliaia di confessioni o alla medesima confessione
E' AMICO DEL DIAVOLO!!!
ma fammi ridere...
(edited)
E' AMICO DEL DIAVOLO!!!
ma fammi ridere...
(edited)
E' AMICO DEL DIAVOLO!!!
ma fammi ridere...
Io non riderei.
Lui, ad esempio, è palesemente amico del diavolo.
Non la senti la puzza di zolfo?
ma fammi ridere...
Io non riderei.
Lui, ad esempio, è palesemente amico del diavolo.
Non la senti la puzza di zolfo?