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Subject: "Team six" dei navy seals
come sai su internet c'è tutto ed il contrario di tutto
secondo me, si può discutere delle teorie alternative solo dopo aver appurato che la versione ufficiale è falsa
Se non ci troviamo d'accordo su questo, inutile secondo me stare a discutere delle teorie (alcune davvero fantasione, diciamo così) che puoi trovare su internet.
Quest'impostazione mi piace e sono d'accordo; ma non mi sembra ci sia finora nessuna dimostrazione della falsità della versione ufficiale. Per tutte le obiezioni fatte c'è sempre una ragionevole controbiezione suffragata dal parere di esperti, quindi che sia stata falsificata è un'affermazione soggettiva non adeguatamente sostenuta.
Non sono un americanista e nel passato e nel presente degli USA riconosco numerosi punti oscuri (dal caso JFK alla condotta nell'America latina) ma è assurdo pensare sistematicamente al complotto, all'autoattentato, alle manovre di CIA, FBI e compagnia ogniqualvolta siano coinvolti gli USA.
Ogni caso dovrebbe essere analizzato per sè stesso e un indizio o peggio un sospetto non diventa una prova solo perchè coinvolge qualcuno riconosciuto colpevole di altro.
secondo me, si può discutere delle teorie alternative solo dopo aver appurato che la versione ufficiale è falsa
Se non ci troviamo d'accordo su questo, inutile secondo me stare a discutere delle teorie (alcune davvero fantasione, diciamo così) che puoi trovare su internet.
Quest'impostazione mi piace e sono d'accordo; ma non mi sembra ci sia finora nessuna dimostrazione della falsità della versione ufficiale. Per tutte le obiezioni fatte c'è sempre una ragionevole controbiezione suffragata dal parere di esperti, quindi che sia stata falsificata è un'affermazione soggettiva non adeguatamente sostenuta.
Non sono un americanista e nel passato e nel presente degli USA riconosco numerosi punti oscuri (dal caso JFK alla condotta nell'America latina) ma è assurdo pensare sistematicamente al complotto, all'autoattentato, alle manovre di CIA, FBI e compagnia ogniqualvolta siano coinvolti gli USA.
Ogni caso dovrebbe essere analizzato per sè stesso e un indizio o peggio un sospetto non diventa una prova solo perchè coinvolge qualcuno riconosciuto colpevole di altro.
scusa eh.. ma questa è una stupidaggine enorme.
Anche questa è una tua opinione. La storia ci è testimone.
Ribadisco che ovunque lo abbiano ritenuto opportuno, con o senza giustificazioni accettabili, hanno mosso guerra a chiunque senza sacrificare torri gemelle o sacrificare preventivamente migliaia di americani come qualcuno sembra voler supporre.
Solo ai tempi della guerra fredda, e laddove il loro antagonista era l'Unione Sovietica si trattenevano dall'intervenire militarmente alla luce del sole. Ma questa è un'altra storia.
Anche questa è una tua opinione. La storia ci è testimone.
Ribadisco che ovunque lo abbiano ritenuto opportuno, con o senza giustificazioni accettabili, hanno mosso guerra a chiunque senza sacrificare torri gemelle o sacrificare preventivamente migliaia di americani come qualcuno sembra voler supporre.
Solo ai tempi della guerra fredda, e laddove il loro antagonista era l'Unione Sovietica si trattenevano dall'intervenire militarmente alla luce del sole. Ma questa è un'altra storia.
infatti l'iraq è stato attaccato per delle armi di distruzioni di massa mai trovate
dai su
Appunto. Questo per farti capire come la pensavano. E tu non penserai certo che ci credevano davvero! Ma come "scusa" ufficiale era buona!
dai su
Appunto. Questo per farti capire come la pensavano. E tu non penserai certo che ci credevano davvero! Ma come "scusa" ufficiale era buona!
mi sono espresso male: non devo essere io a dimostrare che la versione ufficiale è falsa, deve essere l'amministrazione Bush (o chi per essa) a dimostrare che è vera, con elementi "a prova di proiettile". Soprattutto visto che la stessa amministrazione si è dimostrata assolutamente inaffidabile, mentendo ad ogni occasione, peggio di Silvio.
Esempio:
un aereo è caduto in un certo punto
benissimo, tu amministrazione mostrami un filmato o delle foto che me lo certifichino in maniera chiara ed a prova di critiche complottiste
esempio di foto chiara ed inequivocabile:
non mi sembra di chiedere la luna
Altro esempio:
aerei che si infilano nelle torri
non si sa bene cosa sia successo a bordo? Benissimo, qual è il problema, ci sono le scatole nere apposta!
peccato che siano andate perse... cioè... le recuperiamo da centinaia di metri sotto l'oceano, ma quelle dentro le torri sono sparite? Che vuol dire? Fammi ascoltare le registrazioni così sarò più propenso a credere alla tua versione, no?! No...
Se non mi forniscono le prove della sua veridicità, viste le fonti, per me la versione ufficiale è falsa. Pochi discorsi.
Se poi la stessa amministrazione parte con un paio di guerre di conquista basandosi su prove false, a quel punto mi sono chiare molte altre cose.
E così via.
Esempio:
un aereo è caduto in un certo punto
benissimo, tu amministrazione mostrami un filmato o delle foto che me lo certifichino in maniera chiara ed a prova di critiche complottiste
esempio di foto chiara ed inequivocabile:
non mi sembra di chiedere la luna
Altro esempio:
aerei che si infilano nelle torri
non si sa bene cosa sia successo a bordo? Benissimo, qual è il problema, ci sono le scatole nere apposta!
peccato che siano andate perse... cioè... le recuperiamo da centinaia di metri sotto l'oceano, ma quelle dentro le torri sono sparite? Che vuol dire? Fammi ascoltare le registrazioni così sarò più propenso a credere alla tua versione, no?! No...
Se non mi forniscono le prove della sua veridicità, viste le fonti, per me la versione ufficiale è falsa. Pochi discorsi.
Se poi la stessa amministrazione parte con un paio di guerre di conquista basandosi su prove false, a quel punto mi sono chiare molte altre cose.
E così via.
Ma quello del TACA 390 è un caso completamente diverso! Ti posto la ricostruzione del volo: dimmi tu se possiamo paragonare un fuoripista disastroso con un aereo precipitato e i resti che ne derivano
deve essere l'amministrazione Bush (o chi per essa) a dimostrare che è vera, con elementi "a prova di proiettile".
Pretendere una verità di questo tipo per eventi complessi come quelli dell'11 settembre è irragionevole: possiamo metterci l'animo in pace, le ombre e le cose inspiegate ci saranno sempre (non fosse altro perchè, com'è plausibile, le scatole nere del WTC non sono sopravvissute all'impatto). Come mille eventi similmente complessi non esisterà mai la ricostruzione perfetta, ed è anche ovvio che sia così.
deve essere l'amministrazione Bush (o chi per essa) a dimostrare che è vera, con elementi "a prova di proiettile".
Pretendere una verità di questo tipo per eventi complessi come quelli dell'11 settembre è irragionevole: possiamo metterci l'animo in pace, le ombre e le cose inspiegate ci saranno sempre (non fosse altro perchè, com'è plausibile, le scatole nere del WTC non sono sopravvissute all'impatto). Come mille eventi similmente complessi non esisterà mai la ricostruzione perfetta, ed è anche ovvio che sia così.
almeno le immagini dell'aereo contro il pentagono potrebbero farcele vedere, con tutte le telecamere che han... giusto 3 fotogrammi morti dal freddo che non chiariscono ci danno...
Gli americani non hanno mai avuto bisogno di scuse o giustificazioni per muovere guerra dovunque e a chicchessia nel mondo.
Blue, ripassa la storia.
Gli americani hanno SEMPRE trovato scuse e giustificazioni.
Il Golfo del Tonchino ti dice qualcosa? Vai a vedere wikipedia e poi ripassa di qui.
era una foto presa a casaccio da google-immagini dove si vede un aereo che sembra un aereo, senza sforzi d'immaginazione
se preferisci ne posso pubblicare altre 100 simili, dove un aereo si vede (o per lo meno si vede benissimo la coda ed i motori)
(non fosse altro perchè, com'è plausibile, le scatole nere del WTC non sono sopravvissute all'impatto
plausibile?!?
si recuperano taglierini di plastica intatti, passaporti, dna dei passeggeri, ma le scatole nere no
lasciamo stare, è meglio
se preferisci ne posso pubblicare altre 100 simili, dove un aereo si vede (o per lo meno si vede benissimo la coda ed i motori)
(non fosse altro perchè, com'è plausibile, le scatole nere del WTC non sono sopravvissute all'impatto
plausibile?!?
si recuperano taglierini di plastica intatti, passaporti, dna dei passeggeri, ma le scatole nere no
lasciamo stare, è meglio
Gli americani hanno SEMPRE trovato scuse e giustificazioni.
Sì. Ma come ho già scritto non ne hanno mai avuto bisogno.
era una foto presa a casaccio da google-immagini dove si vede un aereo che sembra un aereo, senza sforzi d'immaginazione
...
se preferisci ne posso pubblicare altre 100 simili, dove un aereo si vede (o per lo meno si vede benissimo la coda ed i motori)
servirebbe un'immagine d un aereo precipitato nello stesso identico modo (velocità, inclinazione, massa ecc) di quello dello United 93 per fare un confronto
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[non fosse altro perchè, com'è plausibile, le scatole nere del WTC non sono sopravvissute all'impatto]
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plausibile?!?
si recuperano taglierini di plastica intatti, passaporti, dna dei passeggeri, ma le scatole nere no
lasciamo stare, è meglio
Il passaporto venne ritrovato fuori dal WCT, quindi niente incendio per lui come per gli altri oggetti ritrovati all'esterno (sedili, giubbetti, cuscini). Le scatole nere com'è ovvio che sia sono rimaste come gran parte degli aerei all'interno (subendo impatti, incendi e il crollo finale di tonnellate di materiali)
Esistono limiti fisici alla resistenza delle scatole nere (decelerazioni fino a 3400 g per 6,5 millisecondi e incendi fino a 1100°C per 30 minuti. Se a questo aggiungi il tipo d'impatto e la pressione dopo il crollo; per l'NTSB è plausibile non siano state ritrovate); che siano indistruttibili è un mito
Daato che:
1)La scatola nera, e precisamente l'FDR, il registratore dei dati di volo, dell'AA77 che ha colpito il Pentagono è stata recuperata e tutti i i dati sono pubblici. Il Voice Recorder, invece, è andato distrutto in modo irrecuperabile... ma evidentemente l'hanno messa dopo
2)Le due scarole nere (FDR e Voice Recorder) dello United 93 sono state recuperate entrambe ed i relativi dati sono pubblici... ma evidentemente le hanno messe dopo
Sorge spontanea la questione:
3)Per quale caspita di motivo non sono state posizionate scatole nere farlocche anche al WTC? Se avessi progettato quest'enorme messinscena l'avrei fatto... e a pensarci bene avrei anche piazzato qualche bel motore qua e là tra la Pennsylvania e il Pentagono
Ok, lasciamo stare se vuoi
(edited)
(edited)
...
se preferisci ne posso pubblicare altre 100 simili, dove un aereo si vede (o per lo meno si vede benissimo la coda ed i motori)
servirebbe un'immagine d un aereo precipitato nello stesso identico modo (velocità, inclinazione, massa ecc) di quello dello United 93 per fare un confronto
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[non fosse altro perchè, com'è plausibile, le scatole nere del WTC non sono sopravvissute all'impatto]
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plausibile?!?
si recuperano taglierini di plastica intatti, passaporti, dna dei passeggeri, ma le scatole nere no
lasciamo stare, è meglio
Il passaporto venne ritrovato fuori dal WCT, quindi niente incendio per lui come per gli altri oggetti ritrovati all'esterno (sedili, giubbetti, cuscini). Le scatole nere com'è ovvio che sia sono rimaste come gran parte degli aerei all'interno (subendo impatti, incendi e il crollo finale di tonnellate di materiali)
Esistono limiti fisici alla resistenza delle scatole nere (decelerazioni fino a 3400 g per 6,5 millisecondi e incendi fino a 1100°C per 30 minuti. Se a questo aggiungi il tipo d'impatto e la pressione dopo il crollo; per l'NTSB è plausibile non siano state ritrovate); che siano indistruttibili è un mito
Daato che:
1)La scatola nera, e precisamente l'FDR, il registratore dei dati di volo, dell'AA77 che ha colpito il Pentagono è stata recuperata e tutti i i dati sono pubblici. Il Voice Recorder, invece, è andato distrutto in modo irrecuperabile... ma evidentemente l'hanno messa dopo
2)Le due scarole nere (FDR e Voice Recorder) dello United 93 sono state recuperate entrambe ed i relativi dati sono pubblici... ma evidentemente le hanno messe dopo
Sorge spontanea la questione:
3)Per quale caspita di motivo non sono state posizionate scatole nere farlocche anche al WTC? Se avessi progettato quest'enorme messinscena l'avrei fatto... e a pensarci bene avrei anche piazzato qualche bel motore qua e là tra la Pennsylvania e il Pentagono
Ok, lasciamo stare se vuoi
(edited)
(edited)
non ti rendi conto delle incredibili coincidenze che guarda caso vanno proprio a favore della versione ufficiale
davvero, si tratta di fede
lasciamo stare, come hai detto te è passato troppo tempo e non ci sono nuove informazioni
davvero, si tratta di fede
lasciamo stare, come hai detto te è passato troppo tempo e non ci sono nuove informazioni
non ti rendi conto delle incredibili coincidenze che guarda caso vanno proprio a favore della versione ufficiale
davvero, si tratta di fede
Ma se per te comunque vadano i fatti, a favore o contro la versione ufficiale, le tue conclusioni non cambiano, è un modo di ragionare che non lascia spazi.
davvero, si tratta di fede
Ma se per te comunque vadano i fatti, a favore o contro la versione ufficiale, le tue conclusioni non cambiano, è un modo di ragionare che non lascia spazi.
scusa eh.. ma questa è una stupidaggine enorme.
Anche questa è una tua opinione. La storia ci è testimone.
Ribadisco che ovunque lo abbiano ritenuto opportuno, con o senza giustificazioni accettabili, hanno mosso guerra a chiunque senza sacrificare torri gemelle o sacrificare preventivamente migliaia di americani come qualcuno sembra voler supporre.
ma poi:
Appunto. Questo per farti capire come la pensavano. E tu non penserai certo che ci credevano davvero! Ma come "scusa" ufficiale era buona!
io sinceramente fatico a capire come stai ragionando.
Gli USA come qualsiasi democrazia o presunta tale ha bisogno di una giustificazione per gli interventi militari che fa (quelli che non riesce a tenere nascosti) VERSO I SUOI CITTADINI.
Così come ha bisogno di una giustificazione per ogni restrizione dei diritti civili o delle prestazioni sociali..
non è che noi, la francia, la russia o la cina si faccia diversamente eh..
solo che gli USA sono più esposti, anche perchè prima potenza militare del mondo e con interessi forti da difendere un po' ovunque..
Anche questa è una tua opinione. La storia ci è testimone.
Ribadisco che ovunque lo abbiano ritenuto opportuno, con o senza giustificazioni accettabili, hanno mosso guerra a chiunque senza sacrificare torri gemelle o sacrificare preventivamente migliaia di americani come qualcuno sembra voler supporre.
ma poi:
Appunto. Questo per farti capire come la pensavano. E tu non penserai certo che ci credevano davvero! Ma come "scusa" ufficiale era buona!
io sinceramente fatico a capire come stai ragionando.
Gli USA come qualsiasi democrazia o presunta tale ha bisogno di una giustificazione per gli interventi militari che fa (quelli che non riesce a tenere nascosti) VERSO I SUOI CITTADINI.
Così come ha bisogno di una giustificazione per ogni restrizione dei diritti civili o delle prestazioni sociali..
non è che noi, la francia, la russia o la cina si faccia diversamente eh..
solo che gli USA sono più esposti, anche perchè prima potenza militare del mondo e con interessi forti da difendere un po' ovunque..
io sinceramente fatico a capire come stai ragionando.
Gli USA come qualsiasi democrazia o presunta tale ha bisogno di una giustificazione per gli interventi militari che fa (quelli che non riesce a tenere nascosti) VERSO I SUOI CITTADINI.
Così come ha bisogno di una giustificazione per ogni restrizione dei diritti civili o delle prestazioni sociali..
Posso provare a spiegarmi meglio:
Ribadisco che ovunque lo abbiano ritenuto opportuno, con o senza giustificazioni accettabili, hanno mosso guerra a chiunque senza sacrificare torri gemelle o sacrificare preventivamente migliaia di americani come qualcuno sembra voler supporre.
Ciò che voglio dire è che loro, comunque ritengono opportuno effettuare una qualsiasi azione di forza (non solo prettamente militare), la eseguono senza farsi tanti scrupoli. Fornire pubblicamente una giustificazione plausibile o meno, è solo un accessorio per la diplomazia e/o per non avere problemi con l'opinione pubblica interna. Di esempi ce ne sono a iosa!
Mi auguro di essere stato un po' più chiaro.
Gli USA come qualsiasi democrazia o presunta tale ha bisogno di una giustificazione per gli interventi militari che fa (quelli che non riesce a tenere nascosti) VERSO I SUOI CITTADINI.
Così come ha bisogno di una giustificazione per ogni restrizione dei diritti civili o delle prestazioni sociali..
Posso provare a spiegarmi meglio:
Ribadisco che ovunque lo abbiano ritenuto opportuno, con o senza giustificazioni accettabili, hanno mosso guerra a chiunque senza sacrificare torri gemelle o sacrificare preventivamente migliaia di americani come qualcuno sembra voler supporre.
Ciò che voglio dire è che loro, comunque ritengono opportuno effettuare una qualsiasi azione di forza (non solo prettamente militare), la eseguono senza farsi tanti scrupoli. Fornire pubblicamente una giustificazione plausibile o meno, è solo un accessorio per la diplomazia e/o per non avere problemi con l'opinione pubblica interna. Di esempi ce ne sono a iosa!
Mi auguro di essere stato un po' più chiaro.