Subject: A proposito di indipendenza

i dazi ci sono eccome, infatti ad ogni aeroporto vige l'obbligo di dichiarare le merci comprate all'estero, o i tax free shop...

...inoltre perchè non fate un'analisi di cosa si produce al nord est e a chi lo vendete, da chi comprate le materie prime, da dove arriva la manodopera, da dove provengono i soldi dello start up delle imprese così almeno per vedere e state traendo dei vantaggi o meno dal sistema italia o se, come asserite, è solo un peso.

per ora ho trovato questo sulle esportazioni per regioni verso l'estero, in cui si evince che sono le isole e il sud ad avere maggior vantaggio dai commerci con altre nazioni:
http://www.istat.it/it/files/2011/09/comreg_II2011.pdf

o questo più aggiornato (consiglio di scaricare la scheda completa con i link al lato della pagina dell'istat

http://www.istat.it/it/archivio/84880
(edited)

a me non è molto chiaro cosa dimostrerebbe eventualmente il fatto che alcune regioni esportino/importino da altre..

Cosa vogliamo dimostrare l'interdipendenza? C'è, è un fatto.

Ora però spiegatemi come questa interdipendenza rende necessario uno stato unitario.

perchè c'è da capire la ricchezza da dove arriva per poter parlare di benefici dell'indipendenza. altrimenti poi scopri che magari le risorse le succhiavi proprio dal sistema da cui ti volevi staccare e ti freghi da solo.

che risposta...

rifaccio la domanda:
mi spieghi perchè se oggi commercio con te dal vaneto alla campania, domani che facciamo 2 stati dovrei smettere?

dipende dal livello di sviluppo di una nazione e dal grado di protezione che vuole avere/deve avere
tipicamente i paesi in via di sviluppo sono molto protezionistici, imponendo barriere tariffarie e non tariffarie per difendere il proprio mercato interno e per cercare di far sviluppare la propria industria, mentre nel resto del mondo i dazi si sono abbassati di molto (soprattutto nei paesi più sviluppati)

nessuno dice che diminuirà di certo il commercio, di certo però è una possibilità da non trascurare

@bonwilly: onestamente non saprei dove trovare, prova con l'ocse

nessuno dice che diminuirà di certo il commercio, di certo però è una possibilità da non trascurare

quindi vantaggi certi contro svantaggi incerti?

svantaggi incerti che se si rivelano tali sono catastrofici

mmmhh. perchè mai?

Qui c'è sempre il solito problema di impostazione.
A parole siamo tutti per il mercato, ma poi avete una paura fottuta che funzioni davvero..

perchè, ora non ricordo le cifre, andiamo a grandi linee


il 70%-80% delle esportazioni della lombardia e di altre regioni del nord italia sono dirette al sud, ciò significa che potere di esportare nei confronti nel resto dell'europa non c'è e non ci sarà anche in futuro, a meno di n-svalutazioni competitive che non sono la soluzione per un paese
se di queste 70%-80% (son più convinto cmq che sia l'80%) vai a toglierne una fetta sostanziosa per via delle nuove politiche protezionistiche di rilancio dell'economia del sud italia (che diventerebbe a tutti gli effetti un paese in via di sviluppo, e che quindi le adotterà come fanno tutti quei paesi, e questo è praticamente certo)
quindi le partite correnti, bilancia commerciale etc etc, della lombardia andrebbero a bip per il resto degli anni, soprattutto se la lombardia rientrasse nell'euro e non potesse manco svalutare
allo stesso tempo se non entra nell'area euro non si trova in un mercato integrato a meno che non aderisca alla comunità europea come ha fatto l'UK e sarebbe l'unica vera soluzione, ma manco troppo

per quale motivo dovrebbe stare nell'euro la lombardia?
e per quale altro motivo dovrebbero fare barriere doganali e dazi gfli stati del sud? per smettere di esportare al nord?
ricordati che queste cose comportano sempre una reazione da parte di chi viene tagliato fuori dal tuo mercato.

che diventerebbe a tutti gli effetti un paese in via di sviluppo, e che quindi le adotterà come fanno tutti quei paesi, e questo è praticamente certo

Non conviene a nessuno. Queste guerre si fanno con la svalutazione non con il protezionismo, svalutano la moneta e di conseguenza hanno un vantaggio competitivo senza alcun bisogno di tasse sulle importazioni.

sì ma che gliene frega agli stadi del sud di reazioni del nord? tanto il sud mica fonda le sue esportazioni al nord

è la lombardia in una situazione sfavorevole, mica il sud


Non conviene a nessuno. Queste guerre si fanno con la svalutazione non con il protezionismo, svalutano la moneta e di conseguenza hanno un vantaggio competitivo senza alcun bisogno di tasse sulle importazioni.

ma non è dimostrato empiricamente...
senza considerare che ripeto, le barriere non sono solo tariffarie, ma poi è dimostrato che ci sono, soprattutto nei paesi in via di sviluppo
sussidi all'export, tassare l'export, tassare l'import, mettere delle quote sulle importazioni (anche quello sarebbe tremendo x la lombardia) o le limitazioni volontarie, ce ne sono una marea e si usano, si usano ancora oggi soprattutto quelle non tariffarie

tanto il sud mica fonda le sue esportazioni al nord

il sud produce (percentualmente) meno del nord, ma quello che produce dove lo vende secondo te?
i pomodori (per usare un esempio cretino) a chi li vende? all'algeria?

Vorresti venirmi a dire che un mercato più "povero" ha interesse a tagliarsi fuori dal potere esportare in uno più ricco?

ma non è dimostrato empiricamente...

non ho capito cosa vuol dire questo empiricamente.

il sud produce (percentualmente) meno del nord, ma quello che produce dove lo vende secondo te?
i pomodori (per usare un esempio cretino) a chi li vende? all'algeria?
Vorresti venirmi a dire che un mercato più "povero" ha interesse a tagliarsi fuori dal potere esportare in uno più ricco?

qua non c'entra tanto chi è ricco o chi è povero, le dotazioni di risorse sono uno dei tanti fattori che spiegano il commercio internazionale e il sud italia in quanto a dotazioni di materie prime od altro (pomodori per l'esempio di prima) è secondo a pochi, ci sono modelli economici che teorizzano il commercio sospinto dalle differenze di dotazioni di beni e fattori produttivi, ma ad ogni modo tornando al punto, secondo me ciò che interessa è chi dipende da chi
attualmente la lombardia dipende inequivocabilmente dal sud (e purtroppo non ho i dati e non so manco dove trovarli, magari impegnandosi un po' con google ce la si fa), mentre il sud a mia memoria non dipende così tanto dal nord, potrei anche sbagliarmi, ma credo che facendo un discorso complesso con nuove valute e nuovi trattati commerciali che modificano l'europa si possano intravedere degli spiragli più ampi per il commercio del sud (con il resto del mondo) rispetto al nord (con il resto del mondo)
però davvero il discorso diventa complicatissimo e non penso neanche di essere in grado di saperlo fare


non ho capito cosa vuol dire questo empiricamente.

nel senso che ci sono dati che comprovano l'esitenza di dazi (minori, molto minori rispetto al passato, ma esistenti) e barriere non tariffarie nel mondo, soprattutto nei paesi in via di sviluppo

quindi l'esito è che la secessione converrebbe al sud.
Io approvo. Lo dico da mo'.

sul fatto che non converrebbe al nord ho delle gravi riserve.

ma io non dico che converrebbe o non converrebbe a qualcuno, penso che sia molto/troppo complicato e sofisticato parlarne senza apporto di dati concreti

metti anche che la lombardia possa annettersi alla svizzera, scenario plausibilissimo e dubito che in tal caso non le converrebbe

ad ogni modo è molto probabile che nel breve periodo tutti avrebbero i loro vantaggi dalla secessione, il più è capire se questi vantaggi non si possano avere con una nazione (seria) unita