Subject: A proposito di indipendenza

sto leggendo e rileggendoti, ma mi pare che proprio non ci possiamo capire

se ti basi sul soddisfacimento della domanda estera sei sempre schiavo del dover re-importare per soddisfare la domanda interna

vedi che parti dalle basi sbagliate? in tutta italia (unita o separata non fa differenza) bisogna importare per soddisfare la domanda interna!!! siamo un paese POVERO di materie prime e risorse energetiche
è una dato di fatto, e ripeto vale sia se consideri l'italia uniità sia se consideri ogni frazione della stessa. il carbone in sardegna, il gas sotto l'adriatico, il petrolio di gela o della basilicata sono scarsi e costosi da produrre (non ne parliamo dell'uranio di ipotetiche centrali nucleari), quindi si dipende sempre dalla NECESSITA' di importare

e quindi restringendo ancora di più i confini, perdendo quel poco di forza lavoro a basso costo rappresentato dal sud italia, migliori la situazione?

e quindi restringendo ancora di più i confini, perdendo quel poco di forza lavoro a basso costo rappresentato dal sud italia, migliori la situazione?

scusa eh..
ma PERCHE' dovresti perderla?
cosa immgini un muro di berlino?

cmq siamo totalmente fuori strada secondo me.
Discutiamo della separazione tra stati come se fossimo nell'800, come se l'interdipendenza fosse una scelta e non un fatto, come se lo stato nazionale avesse una qualche funzione economica oltre la politica monetaria e fiscale. Quei tempi sono finiti (almeno per noi e fino a quando l'UE non diventa l'europa..)

ma cazzo, ma sei uno dei capoccia di confindustria? no che a leggerti pare che l'ideale per uscire dalla crisi sia abolire lo statuto dei lavoratori e adottare il modello cinese!!! la tua idea di sviluppo è schiavizzare i lavoratori, pagarli ilmeno possibile, magari anche abolie tutti i vincoli di sicurezza, ambiente ecc che son tutti dei costi?!?!?
ma poi, caro il mio amante del mercato interno, che cazzo di mercato interno pensi che possa esistere???

tornando al discorso sulle dimensioni del paese, sei d'accordo con me che attualmente la repubblica italiana è TROPPO PICCOLA per essere una grande potenza e adottare le stesse strategie e politiche di usa, cina, russia, india, brasile?

secondo te perchè in Italia, Veneto incluso, abbiamo i manager meno preparati d'Europa e contemporaneamente la più alta percentuale di laureati che non trovano occupazione?

la schiavizzazione è già esistente, che si manifesta quando un'azienda come la Fiat dà stipendi diversi a operai con mansioni identiche ma assunti in stabilimenti diversi, quando c'è gente che da 15 anni vive di contratti a termine, quando un immigrato irregolare, invece di reimpatriarlo, lo lasci sul territorio nazionale nelle braccia del lavoro nero con un foglio di carta in mano che gli impedisce di essere regolarizzato e così via...

... il mercato del lavoro italiano ha già legalizzato delle forme di "schiavitù" fatte passare sotto il nome di flessibilità, ed è grazie a queste che l'industria va avanti, evitando di assumere dipendenti "regolari" da un lato e piangendo per le troppe tasse dall'altro.

Il mercato interno è importantissimo in alcuni settori (tessile, alimentare, terziario), quindi non sottovalutarlo o ci troviamo un domani che un paio di jeans o una bottiglia di vino dovremmo pagarli il triplo di ora.

La repubblica italiana è piccola? allora va ingrandita magari portando avanti un progetto di un Europa unita e federale, non frantumandola ulteriormente, imho.

la perdi perchè non essendo più tutti cittadini italiani devi scegliere se integrarli nel tuo sistema (e quindi concedergli tutti i benefici degli altri cittadini, con conseguente aumento dei costi della spesa pubblica), o offrendo loro condizioni migliori di una Germania, Inghilterra, Francia...

noon lo so forse son troppo stupido io, ma non riesco a seguirti. prima lasci intendere che x il sistema italia è necessaria più manodopera basso costo e che quella è disponibile solo nelle regioni del sud. ora sembri sostenere che lo sfruttamento dei lavoratori è già diffuso dappertutto...
giuro non capisco a cosa vuoi puntare (ammessotu abbia un obiettivo e non stia rispondendo solo x il gusto di andare contro)

La repubblica italiana è piccola? allora va ingrandita magari portando avanti un progetto di un Europa unita e federale, non frantumandola ulteriormente, imho.

ti pare che l'UE stia andando nella direzione da te auspicata? se no, credi che ci sarà un giorno nei prossimi 5 anni che prenderà quella via?
poi non mi hai risposto, per te la repubblica italiana è troppo piccola, o ha le giuste dimensioni così com'è?
sei come il personaggio di voltaire, convinto di vivere nel migliore dei mondi possibili?

sto cercando di dirti che lo sviluppo del nord-est è anche merito dei tanti laureati in cerca di lavoro che dal sud vengono al nord, che si accontentano di lavori a progetto o a tempo determinato per 10 anni senza batter ciglio, che anche se sottodimensionati rispetto alla loro formazione tirano avanti contando sul fatto che un domani possano tornare a casa contando sui contributi maturati nello stesso stato in cui lavorano (illusi).

sull'europa: preferisco sperare in un progetto che reputo più convincente del frazionamento.

sull'italia: ti ho già spiegato che non è abbastanza grande e proprio per questo bisogna allargare i bacini di manodopera da cui attingere, non frazionarla ulterirmente.
(edited)

insomma, per te la chiave dello sviluppo futuro è il modello cinese!
io dissento competamente, e farò tutto quel che posso x andare nella direzione opposta alla tua
tu proponi di allargare in cerca di nuova manodopera da schiavizzare, una riproposizione dell'espansionismo coloniale inglese del 1600-1800

io preferisco uno stato piccolo, leggero,efficente e che tuteli i diritti dei lavoratori in quanto esseri umani, e non consideri i lavoratori come ingranaggi di una macchina da spremere e schiacciare e poi sostituire

peraltro vista la massiccia presenza di lavoratori stranieri, spesso in nero, sottopagati,maltutelati... che bisogno c'è di allargare i confiini x avere altri schiavi?


edit: ma visto che i poveri meridionali son costretti a spostarsi al nord, e far lavori dequalificati, mal pagati, non è conveniente anche per il sud dividersi? che messa così, non voler a nessun costo mollare il proprio aguzziono e carceriere fa tanto "sindrome di stoccolma"
(edited)

insomma, per te la chiave dello sviluppo futuro è il modello cinese!

leggi qualche opera di Engels e vedi che la Cina di oggi è un paradiso rispetto all'Europa di ieri.

per i meridionali, vai sul sito di Beppe Grillo e scaricati gratis il libro "schiavi moderni".

dopodichè torniamo a parlarne.

leggi qualche opera di Engels e vedi che la Cina di oggi è un paradiso rispetto all'Europa di ieri.

ma resta uno schifo rispetto all'europa di oggi. ma a quanto pare il modello x andare avanti è tornare indietro.
bello schifo di mondo che proponi,lasciatelo dire!
io continuerò a cercare di migliorare il mondo, combattendo sempre le idee retrograde come le tue!
voglio lasciare un mondo migliore di quello che ho trovato, e non peggiore

ti auguro buona fortuna... anche perchè io la penso come te su come il mondo DOVREBBE essere. ma ciò non toglie che per fare un'analisi bisogna guardare a quello che è oggi.

son d'accordo che necessariamente bisogna partire da quella che è la situazione di oggi, ma per proporsi degli obiettivi di migliorarla, non per andare sempre in peggio!
se devo proporre delle ricette che guardano il passato e fanno retrocedere come le tue, meglio star zitti e fermi per far meno danni!

cmq siam ampiamente degenerati in un discorso a 2 sullo sfruttamento deilavoratori, che non era l'argomento in questione :(

butto lì a tutti un'idea/proposta/provocazione su un possibile modello di sviluppo per una Sicilia indipendente:
il primo passo è quello di istituzionalizzare la mafia, cioè cosa nostra è il governo dell'isola, in modo da elininare i doppioni stato-mafia. niente più irpef e pizzo, solo pizzo; niente consiglio regionale e cupole, solo le cupole; ecc
secondo passo, una serie di riforme: segreto bancario x farne un centro di riciclaggio mondiale (stile svizzera), liberalizzazione droghe leggere (stile olanda), investimenti in infrastrutture al ervizio del turismo.
potenzialmente sarebbe un'isola che riassume tutti i vantaggi di svizzera, olanda e grecia!
in 5 anni potrebbe diventare talmente ricca da far concorrenza alla svizzera stessa... ci sarebbero le code agli imbarchi x l'isola 365 giorni all'anno e non solo 1 mese all'anno...

ok ora potete divertirvi a stroncare ;)

stronco io.
La mafia non ha interesse all'arricchimento del territorio che governa.

non sono mafioso, non posso nè smentire nè confermare.
ammesso che sia vero il punto è: perchè? che ci siguadagna a vivere in un'isola dove tutti gli altri sono poveri?

poterli controllare.
Lavoro e crescita sono prodromi della libertà.