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Subject: OGM e dintorni
matteodc91 [del] to
All
Apro questa discussione per chiarire alcuni punti sugli OGM, visto che sto affrontando un corso in agraria e tra poco mi laureo credo di avere qualche nozione socio-politica sul caso...badate bene, alcuni punti perchè ce ne sarebbero altri 1000
1) Partiamo da questo presupposto > per ragioni agronomiche sono a favore della coltivazione e produzione di OGM, con limiti legislativi stringenti che preservino le varietà locali.
Inizio a darvi alcuni dati, e prenderò come esempio poche specie (mais o soia)
2) Un esempio di cos'è oggi un OGM. Oggi importiamo più di 4 mln di t di soia l'anno. 3,6 mln di t sono OGM. Per chi non lo sapesse la soia è la fonte proteica che (con la farina di estrazione) serve da alimentazione di base per gli allevamenti intensivi animali. Con quantità diverse si potrei darvi dati analoghi per grano tenero e duro, mais ecc ecc. Insomma gli OGM volenti o nolenti ce li mangiamo, li mangiano i nostri figli, li mangia Berlusconi, li mangio io.
3) Un campo di mais (OGM o "tradizionale") può impollinare dell'altro mais fino a 35 m di distanza. Le eco-balle che leggete di 150m 2km sono tutte frottole (prove dell'UniPD)
4) Ha certamente senso il mantenimento della biodiversità delle varietà locali, serbatoio di geni e storia.
5) Un mais "tradizionale" ha bisogno di difesa chimica questo mi interessa come agronomo perchè devo far spendere del denaro ad un agricoltore; i quali residui poi, oltre a dar tanto da pensare alla mamma che da da mangiare alla famiglia mi porta anche ad un microinquinamento, più o meno esteso. Un mais OGM dopo tutti i test del caso, una volta provato che sia innocuo per l'alimentazione umana e degli animali domestici, non necessita di insetticidi contro piralide e diabrotica e in più detossifica gli erbicidi.
6) La semente, la più grande balla. Oggi si coltiva praticamente solo ibrido F1, per cui l'agricoltore è "obbligato" all'acquisto di sementi, anche se non usa gli OGM. Le uniche colture a salvarsi e da poter riseminare sono le varietà ad impollinazione libera autoctone.
7) Sono anche un viticoltore, oltre che studente. Sono cresciuto vedendo le viti consumarsi il 70% dei fungicidi del mondo. Adesso una svolta genetica la vorrei; per le miei tasche e la purezza del prodotto.
Badate bene, ho assolutamente rispetto di chi non vuole/vorrebbe alimentarsi OGM, chi mangia "biologico" (che non esiste, nel modo più assoluto. Solo che dovrei aprire un'altra discussione con molti altri punti. Il biologico è sostanzialmente un marchio, marketing, pure redditizio !) e chi fa altre scelte. Ma vista la confusione sui giornali che non sanno da che parte sparare le cavolate, i blog che fumano per tutti i messaggi che arrivano di gente che professionalmente non sa nulla di OGM, ho voluto dare alcune intro all'argomento.
Se sarà letto e commentato mi farà piacere.
1) Partiamo da questo presupposto > per ragioni agronomiche sono a favore della coltivazione e produzione di OGM, con limiti legislativi stringenti che preservino le varietà locali.
Inizio a darvi alcuni dati, e prenderò come esempio poche specie (mais o soia)
2) Un esempio di cos'è oggi un OGM. Oggi importiamo più di 4 mln di t di soia l'anno. 3,6 mln di t sono OGM. Per chi non lo sapesse la soia è la fonte proteica che (con la farina di estrazione) serve da alimentazione di base per gli allevamenti intensivi animali. Con quantità diverse si potrei darvi dati analoghi per grano tenero e duro, mais ecc ecc. Insomma gli OGM volenti o nolenti ce li mangiamo, li mangiano i nostri figli, li mangia Berlusconi, li mangio io.
3) Un campo di mais (OGM o "tradizionale") può impollinare dell'altro mais fino a 35 m di distanza. Le eco-balle che leggete di 150m 2km sono tutte frottole (prove dell'UniPD)
4) Ha certamente senso il mantenimento della biodiversità delle varietà locali, serbatoio di geni e storia.
5) Un mais "tradizionale" ha bisogno di difesa chimica questo mi interessa come agronomo perchè devo far spendere del denaro ad un agricoltore; i quali residui poi, oltre a dar tanto da pensare alla mamma che da da mangiare alla famiglia mi porta anche ad un microinquinamento, più o meno esteso. Un mais OGM dopo tutti i test del caso, una volta provato che sia innocuo per l'alimentazione umana e degli animali domestici, non necessita di insetticidi contro piralide e diabrotica e in più detossifica gli erbicidi.
6) La semente, la più grande balla. Oggi si coltiva praticamente solo ibrido F1, per cui l'agricoltore è "obbligato" all'acquisto di sementi, anche se non usa gli OGM. Le uniche colture a salvarsi e da poter riseminare sono le varietà ad impollinazione libera autoctone.
7) Sono anche un viticoltore, oltre che studente. Sono cresciuto vedendo le viti consumarsi il 70% dei fungicidi del mondo. Adesso una svolta genetica la vorrei; per le miei tasche e la purezza del prodotto.
Badate bene, ho assolutamente rispetto di chi non vuole/vorrebbe alimentarsi OGM, chi mangia "biologico" (che non esiste, nel modo più assoluto. Solo che dovrei aprire un'altra discussione con molti altri punti. Il biologico è sostanzialmente un marchio, marketing, pure redditizio !) e chi fa altre scelte. Ma vista la confusione sui giornali che non sanno da che parte sparare le cavolate, i blog che fumano per tutti i messaggi che arrivano di gente che professionalmente non sa nulla di OGM, ho voluto dare alcune intro all'argomento.
Se sarà letto e commentato mi farà piacere.
Matteo, non voglio mettere in dubbio la tua preparazione sull'argomento, e premetto che invece io sono estremamente ignorante in materia...
Volevo solo fare un passagio logico: sicuramente in universita' non insegnano posizioni "complottistiche" sugli OGM tipo quelle di Vandava Shiva. Anzi... e' piu' probabile che sia la Monsanto a finanziare l'uscita ci certi libri...
Poi, ripeto, qualcuno sara' molto piu' informato di me, ma allora quello che dice la Shiva sono solo puttanate e in India si suicidano a migliaia per altri motivi?
In Sud America si sono rischiate guerre e fatte costose e sanguinose rivolte che sarebbero state evitabili se qualcuno avesse letto il tuo post prima?
Volevo solo fare un passagio logico: sicuramente in universita' non insegnano posizioni "complottistiche" sugli OGM tipo quelle di Vandava Shiva. Anzi... e' piu' probabile che sia la Monsanto a finanziare l'uscita ci certi libri...
Poi, ripeto, qualcuno sara' molto piu' informato di me, ma allora quello che dice la Shiva sono solo puttanate e in India si suicidano a migliaia per altri motivi?
In Sud America si sono rischiate guerre e fatte costose e sanguinose rivolte che sarebbero state evitabili se qualcuno avesse letto il tuo post prima?
Insomma gli OGM volenti o nolenti ce li mangiamo, li mangiano i nostri figli, li mangia Berlusconi, li mangio io.
il fatto che già mangiamo OGM, volenti o nolenti, non cambia di una virgola la situazione pro/contro. anzi se possibile è un grosso punto contro: ho il diritto di sapere cosa mangio!
nelle considerazioni che fai prendi a esempio il mais, che cmq non è un gran esempio delle politiche delle multinazionali sugli ogm. piacerebbe sapere qualche tua considerazione a proposito del riso ogm e il trattamento riselvato ai contadini indiani.
e questo introduce il nodocruciale: tutti gli ibridi non-OGM non sono brevettati, quindi anche nel caso del mais F1 le sementi sono prodotte e commercializzate da una moltitudine di aziende. tutto questo NON vale er gli OGM che sono tuttora e sempre più proprietà esclusiva di una ristretta cerchia di multinazionali. la concentrazione di una risorsa fondamentale nelle mani di pochissimi è sempre un fattore negativo che inficia qualunque altro beneficio
il fatto che già mangiamo OGM, volenti o nolenti, non cambia di una virgola la situazione pro/contro. anzi se possibile è un grosso punto contro: ho il diritto di sapere cosa mangio!
nelle considerazioni che fai prendi a esempio il mais, che cmq non è un gran esempio delle politiche delle multinazionali sugli ogm. piacerebbe sapere qualche tua considerazione a proposito del riso ogm e il trattamento riselvato ai contadini indiani.
e questo introduce il nodocruciale: tutti gli ibridi non-OGM non sono brevettati, quindi anche nel caso del mais F1 le sementi sono prodotte e commercializzate da una moltitudine di aziende. tutto questo NON vale er gli OGM che sono tuttora e sempre più proprietà esclusiva di una ristretta cerchia di multinazionali. la concentrazione di una risorsa fondamentale nelle mani di pochissimi è sempre un fattore negativo che inficia qualunque altro beneficio
Una info ma quando mio nonno innestava le piante non creava OGM?
Perché è molto importante l'argomento OGM?
:-)
(edited)
Perché è molto importante l'argomento OGM?
:-)
(edited)
mio fratello è dottore agronomo, da 20 e passa anni.
ha studiato e studia la microbiologia lattiero casearia dal latte (ha sempre lavorato nel settore) delle vacche fino al formaggio finito.
gli ogm sarebbero devastanti per l'alimentazione a stabulazione fissa o libera, nel senso che il latte perderebbe qualcosa a favore di qualcosa di molto sconosciuto.
sugli ogm è netto, fateli in zone ben definite e separate dalle altre colture, il rischio di perdere la "sterilità" della granella è elevato.
ha studiato e studia la microbiologia lattiero casearia dal latte (ha sempre lavorato nel settore) delle vacche fino al formaggio finito.
gli ogm sarebbero devastanti per l'alimentazione a stabulazione fissa o libera, nel senso che il latte perderebbe qualcosa a favore di qualcosa di molto sconosciuto.
sugli ogm è netto, fateli in zone ben definite e separate dalle altre colture, il rischio di perdere la "sterilità" della granella è elevato.
No gli innesti sono una pratica conosciuta da tanti anni, su un bionte si sfruttano le proprietà positive delle radici e su quello superiore invece si sfrutta per esempio la proprietà di dare una buona pezzatura dei frutti..si costringono 2 piante a convivere
L.argomento OGM l.ho tirato fuori perché è di recente introduzione un decreto che ne limita uno..è abbastanza stupido come è stato composto e molti giornali e blog ci campano sopra con cavolate
L.argomento OGM l.ho tirato fuori perché è di recente introduzione un decreto che ne limita uno..è abbastanza stupido come è stato composto e molti giornali e blog ci campano sopra con cavolate
L.85 x cento delle importazioni di soia e mais è OGM...sono molto d.accordo sul fatto di delimitare le colture OGM rispetto alle altre
Non sono brevettati, ma il costo di 1000 semi rimane notevole per tutte e due le tipologie
ma la granella ogm non puoi seminarla per isolare ancora il ceppo.
importi la soia ma non destinata alle coltivazioni
importi la soia ma non destinata alle coltivazioni
Ma vista la confusione sui giornali che non sanno da che parte sparare le cavolate, i blog che fumano per tutti i messaggi che arrivano di gente che professionalmente non sa nulla di OGM, ho voluto dare alcune intro all'argomento.
Sono assolutamente d'accordo e ben venga questa discussione.
Sono assolutamente d'accordo e ben venga questa discussione.
non puoi riseminare nemmeno gli ibridi attuali, perchè solo nella prima generazione producono in modo uniforme...le successive sono scadenti e poco produttive
viene importata soia destinata all'alimentazione ;) non è coltivarla il "problema", è la situazione successiva che crea tensione di più oggi, poi a qualcuno o qualcosa devo darla da mangiare
viene importata soia destinata all'alimentazione ;) non è coltivarla il "problema", è la situazione successiva che crea tensione di più oggi, poi a qualcuno o qualcosa devo darla da mangiare
Non sono brevettati, ma il costo di 1000 semi rimane notevole per tutte e due le tipologie
sei sicuro che i semi OGM non sono brevettati? a me risulta diversamente, e che soprattutto monsanto sia particolarmente attiva sul fronte legale nel far rispettare i propri brevetti.
sei sicuro che i semi OGM non sono brevettati? a me risulta diversamente, e che soprattutto monsanto sia particolarmente attiva sul fronte legale nel far rispettare i propri brevetti.
ma gli ogm (in base alle loro caratteristiche) dovrebbero essere brevettati.
non so se esistono ogm copyright free
non so se esistono ogm copyright free
Si si gli OGM hanno brevetto, mi sono espresso male scusate
ok. a mio modesto parere, finchè saranno brevettabili e i brevetti saranno nelle mani di pochhissime persone, qualsiasi beneficio che gli OGM possono portare non compensa il pericolo che la produzione di cibo mondiale, e in definitiva l'esistenza della razza umana, siia in mano a pochi individui privi dimorale e scrupoli!
se saranno dichiarati non brevettabili, allora sarò disponibile a discutere pro e contro
se saranno dichiarati non brevettabili, allora sarò disponibile a discutere pro e contro
chi mangia "biologico" (che non esiste, nel modo più assoluto. Solo che dovrei aprire un'altra discussione con molti altri punti. Il biologico è sostanzialmente un marchio, marketing, pure redditizio !)
la lotta integrata è un metodo biologico per la coltivazione di alcune verdure, che poi non siano i soli mezzi a disposizione e che non ci sia verdura 100% biologica può essere, ma diciamo che qualche controllo/certificazione in più, purtroppo, non può far male.
la lotta integrata è un metodo biologico per la coltivazione di alcune verdure, che poi non siano i soli mezzi a disposizione e che non ci sia verdura 100% biologica può essere, ma diciamo che qualche controllo/certificazione in più, purtroppo, non può far male.