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Subject: [UEFA Europa League] 2013-2014

2014-02-28 12:59:29
Mah, insomma...
In Inghilterra ci sono le prime cinque squadre che vincerebbero il campionato italiano a mani basse...

In Germania c'è una squadra di extraterrestri, una buonissima squadra e poibbasta....

Basta vedere Schalke e Bayer in questi ottavi...


si forse hai ragione. in realtà è solo quest'anno che hanno toppato clamorosamente. gli altri anni qualcuna in semifinale (o anche oltre) arrivava.
comunque mantenendo un trend costante in positivo, se la germania smette di arrivare continuamente in fondo poi gli anni "d'oro" smetteranno di essere conteggiati e poi lotteremo ad anni pari...
ad oggi non so da quando si conta ma penso tipo dal 2009-2010. credo.
2014-02-28 13:02:39
magari.... io ho ancora negli occhi come ci hanno sbeffeggiato quest'estate in amichevole.
2014-02-28 15:23:34
In Inghilterra ci sono le prime cinque squadre che vincerebbero il campionato italiano a mani basse.

a mani basse nemmeno una per me, competitive le prime quattro: escludo il Totthenam
2014-02-28 15:37:46
Il Man UTD non sembra quello del passato, anche se ha sempre Rooney e Van persie lì davanti.

Però la critica si lamenta del fatto che questo nuovo allenatore abbia snaturato la propensione al gol dell'inglese, mettendolo lontano dalla porta.

Da quando Mourinho faceva tornare in difesa Milito ed Eto'o e ha fatto il triplete, qualsiasi allenatore si sente in diritto di chedere la luna agli attaccanti.
2014-02-28 15:55:34
Il Man UTD non sembra quello del passato, anche se ha sempre Rooney e Van persie lì davanti.

Però la critica si lamenta del fatto che questo nuovo allenatore abbia snaturato la propensione al gol dell'inglese, mettendolo lontano dalla porta.

Da quando Mourinho faceva tornare in difesa Milito ed Eto'o e ha fatto il triplete, qualsiasi allenatore si sente in diritto di chedere la luna agli attaccanti.


concordo, secondo me si chiede "troppo" (in senso lato, ovvio) ai vari ruoli, cercando di fargli fare più cose possibili...
il terzino deve difendere ma deve fare anche tutta la fascia, sovrapponendosi all'ala e andando al cross.
Risultato? non c'è un terzino a modo che sia più forte in difesa (dove si presume dovrebbe essere decente, visto che ci gioca da 20 anni) che in attacco. Con la conseguenza che tanti allenatori hanno impiegato difensori centrali su uno dei due lati (mi viene in mente ujfalusi a firenze, ma anche lo stesso roncaglia) in modo che possa coprire maggiormente le escursioni del dirimpettaio sull'altro lato del campo.
i difensori centrali? piedi buoni da centrocampista, visione di gioco, testa alta...eh sì, poi però si perdono il diretto avversario 9 volte su 10 sui calci d'angolo. O sui cross.
I centrocampisti? correre, fiato, impostazione, gol, fase di possesso e non possesso. Con il risultato che siamo pieni di montolivo e aquilani, centrocampisti che a 30 anni ancora non hanno trovato il ruolo giusto.
Le punte? sono i primi difensori, devono partecipare alla manovra, tornare e giocare continuamente di sponda. Poi pazienza se fanno 10 gol all'anno...ragazzi ma vi ricordate gli anni 90? batistuta, balbo, chiesa, montella, trezeguet...ma questi tornavano a centrocampo? li vedevi pressare di continuo? Ma manco per idea, sono punte e quello devono fare. Gol. E difatti ne facevano a iosa, mentre le punte di adesso sono, a mio avviso, molto meno prolifiche di prima.

Il difensore deve difendere, l'attaccante deve segnare, il portiere deve parare, il centrocampista dipende. Fine. Altrimenti è solo questione di 10 metri avanti o indietro, con il risultato di avere buoni giocatori universali ma nessuno che sia un "must" nel proprio ruolo...le specializzazioni sono importanti, fare "un po' di tutto" rende se e solo se hai qualcuno accanto che è specializzatissimo a fare qualcosa.
2014-02-28 16:12:31
dissento completamente.
con queste idee qualsiasi squadra attuale di professionisti sprofonderebbe.

I terzini che sanno solo difendere sono una sciagura, i tempi di gioco e il movimento sono il cuore del calcio moderno.
I centrali che non sanno passare la palla sono peggio di quelli che non sanno marcare, che la palla la regalano agli avversari OGNI VOLTA
I centrocampisti che sanno solo passare la palla da fermi sono un relitto del passato (ed anche nel passato era concesso ai fenomeni, non a chiunque)
Le punte che non difendono devono fare 2 gol a partita (C. Ronaldo e IBra, perchè persino Messi fa il suo in difesa) altrimenti CORRERE che prima l'avversario perde palla, migliore sarà l'occasione che avrai di segnare.

Aggiungo pure il portiere che deve sapere giocare coi piedi.

il calcio è cambiato, è cambiato il corpo e la tecnica.
30 anni fa i difensori delle squadre di serie A controllavano il pallone con 3 tocchi, oggi i difensori degli amatori giocano possibilmente di prima.
2014-02-28 16:40:29
si ora forse ho estremizzato il concetto, ma comunque rimango dell'opinione che cercare di saper far "tutto" rischia di non avere specialisti.
2014-02-28 16:55:23
si ma a mio parere lo specialista è un mezzo giocatore.
Si dice specialista non quello che sa fare bene qualcosa, ma quello che sa fare male qualcosaltro.
Oggi le migliori squadre del mondo potrebbero mischiare i ruoli di 8 giocatori su 11 A CASO senza perdere molta competitività. questo è il calcio moderno, questo rende le squadre che hanno i giocatori più completi migliori di quelle che al contrario li hanno troppo specializzati.

(Per dire.. metti Di Maria mediano e non più ala.. il Real ritrova equilibrio!)
2014-02-28 17:27:54
te prendi l'esempio di montolivo
è un centrocampista che forse tolto il laterale (che comunque ha fatto da giovanissimo a bergamo) sa fare tutto: l'interno a 3, l'interno a 2, il centrale dei 3, il vertice alto in un rombo, sa essere il centrocampista che corre, quello che difende più degli altri.
In teoria è impiegabile in ogni ruolo. Ma non eccelle in nessuno, forse anche perchè a mio avviso non ha mai avuto continuità di ruolo e quindi la possibilità di specializzarsi in uno o due. Questo intendevo.
Lui per me è l'esempio lampante.

Un giocatore che invece considero "specialista" è cerci: cerci ha un ruolo ben definito (l'esterno destro nel 433) ma può garantirti un buon rendimento anche da punta.

Piu che sullla specializzazione però, la mia analisi era sulla poca ricerca dei "requisiti base" per i ruoli. A me, per esempio, sta simpatico compper...parla 5 lingue, non è uno che rompe lo spogliatoio, risponde sempre presente quando viene chiamato...ma in campo perde costantemente l'uomo. Costantemente. Voglio dire, se un difensore perde costantemente l'uomo e questo difensore, comunque, è in serie A e gioca in europa league, significa che il ruolo di difensore (ma così tanti altri ruoli eh) ha perso un po' nelle sue caratteristiche base.
Ora si va su discorsi da bar tipo "non esistono più i buoni e vecchi marcatori alla vierchowood" ma te prova a mettere uno degli attaccanti che consideri forti (non gli extraterrestri eh, quelli forti...mettici tevez, aguero, higuain, rossi) a giocare con i buoni e vecchi marcatori alla vierchowood...quelli che avevano il radar cerca-tibie. Sarà una mia opinione, ma tanti di loro perderebbero l'aggettivo "forte" guadagnando un "ottimo, discreto".
2014-02-28 17:30:13
Un difensore come quello durerebbe 10 minuti e poi via sotto la doccia.
Situazioni imparagonabili
2014-02-28 18:03:54
beh sono i risultati che contano.
sono deluso perchè si sono persi punti con il pareggio della viola e nessuna vittoria in due gara della lazio, non vedo dove sbaglio visto che sia la viola che la lazio affrontavano chierichetti :)
sono deluso come ero deluso da un napoli-chievo 1-1 anche li il napoli domino, ma la delusione dell'1-1 finale era netta e non vedo perchè ora dovrebbe essermi diverso :)
2014-02-28 18:19:51
attuale ranking aggiornato a ieri: prime 50 posizioni


UEFA Team Ranking 2014
Last update: Thu, 27 Feb 2014 23:18:25 CET > 2015

09/10 10/11 11/12 12/13 13/14 ranking
1 FC Barcelona Esp 30.5856 36.6428 34.1714 27.5428 23.1714 152.114
2 Bayern München Ger 30.6166 24.1332 33.0500 36.5856 23.6856 148.071
3 Real Madrid Esp 22.5856 33.6428 36.1714 29.5428 25.1714 147.114
4 Chelsea Eng 22.5856 26.6714 33.0500 30.2856 20.9856 133.578
5 Manchester United Eng 28.5856 36.6714 16.0500 21.2856 21.9856 124.578
6 Benfica Por 21.0000 25.7600 23.3666 28.3500 16.3166 114.793
7 Arsenal Eng 25.5856 22.6714 22.0500 21.2856 19.9856 111.578
8 Atlético Madrid Esp 24.5856 9.6428 34.1714 13.5428 25.1714 107.114
9 Valencia Esp 19.5856 21.6428 25.1714 22.5428 15.1714 104.114
10 FC Porto Por 21.0000 31.7600 12.3666 22.3500 11.3166 98.793
11 AC Milan Ita 19.0856 18.3142 22.2714 19.8832 18.4332 97.987
12 Schalke 04 Ger 3.6166 30.1332 20.0500 22.5856 18.6856 95.071
13 Internazionale Ita 34.0856 21.3142 20.2714 16.8832 2.4332 94.987
14 Olympique Lyon Fra 28.0000 19.1500 19.1000 14.3500 13.4332 94.033
15 Borussia Dortmund Ger 3.6166 10.1332 10.0500 33.5856 21.6856 79.071
16 Shakhtar Donetsk Ukr 11.1600 26.0166 9.5500 18.9000 12.5666 78.193
17 Paris Saint-Germain Fra 3.0000 14.1500 9.1000 27.3500 21.4332 75.033
18 Tottenham Hotspur Eng 3.5856 24.6714 10.0500 19.2856 16.9856 74.578
19 Manchester City Eng 3.5856 16.6714 20.0500 10.2856 21.9856 72.578
20 Zenit St. Petersburg Rus 2.7332 18.1832 19.9500 14.9500 15.9832 71.799
21 Bayer Leverkusen Ger 3.6166 16.1332 19.0500 12.5856 18.6856 70.071
22 Olympique Marseille Fra 17.0000 20.1500 21.1000 6.3500 5.4332 70.033
23 Juventus Ita 18.0856 8.3142 2.2714 25.8832 15.4332 69.987
24 FC Basel Sui 7.1500 10.1800 20.2000 17.6750 14.2000 69.405
25 Rubin Kazan Rus 14.2332 12.1832 9.9500 19.9500 12.9832 69.299
26 Olympiakos Piraeus Gre 17.5800 2.5200 17.5200 10.8800 19.2200 67.720
27 CSKA Moscow Rus 21.2332 16.1832 17.9500 3.4500 7.9832 66.799
28 PSV Eindhoven Ned 13.8832 20.2332 18.7200 5.8428 6.0500 64.729
29 Ajax Ned 10.8832 15.2332 14.7200 9.8428 11.0500 61.729
30 Napoli Ita 3.0856 9.3142 21.2714 8.8832 17.4332 59.987
31 Sevilla Esp 22.5856 12.6428 5.6714 3.5428 15.1714 59.614
32 Liverpool Eng 24.5856 15.6714 3.0500 12.2856 2.9856 58.578
33 Sporting CP Lisbon Por 14.0000 13.7600 22.3666 6.3500 1.3166 57.793
34 Dinamo Kiev Ukr 9.1600 19.0166 7.5500 10.9000 9.5666 56.193
35 Galatasaray Tur 11.5200 2.4200 1.0200 24.0400 16.3400 55.340
36 VfB Stuttgart Ger 20.6166 13.1332 3.0500 12.5856 4.1856 53.571
37 Athletic Bilbao Esp 11.5856 3.6428 27.1714 7.5428 3.1714 53.114
38 Sporting Braga Por 3.0000 25.7600 12.3666 8.3500 2.8166 52.293
39 Villarreal Esp 10.5856 26.6428 8.1714 3.5428 3.1714 52.114
40 Girondins Bordeaux Fra 30.0000 2.1500 2.1000 14.3500 3.4332 52.033
41 Lazio Roma Ita 7.0856 2.3142 9.2714 20.8832 12.4332 51.987
42 AZ Alkmaar Ned 9.8832 7.2332 18.7200 2.3428 13.0500 51.229
43 FC Twente Enschede Ned 9.8832 17.2332 17.7200 4.8428 1.0500 50.729
44 Anderlecht Bel 14.7400 5.9200 14.0200 9.3000 6.2800 50.260
45 Fiorentina Ita 24.0856 2.3142 2.2714 2.8832 16.4332 47.987
46 Metalist Kharkiv Ukr 2.6600 10.0166 19.5500 11.9000 1.5666 45.693
47 Fulham FC Eng 26.5856 3.6714 9.0500 3.2856 2.9856 45.578
48 FC København Den 7.8800 18.3400 4.6200 6.6600 7.7600 45.260
49 FC Salzburg Aut 14.8750 2.8750 8.4250 1.4500 17.5200 45.145
50 Lille OSC Fra 15.0000 9.1500 11.1000 8.3500 1.4332 45.033
51 Hannover 96 Ger 3.6166 3.1332 19.0500 13.5856 2.6856 42.071
52 Fenerbahçe Tur 12.5200 2.4200 1.0200 24.0400 1.3400 41.340
53 Málaga CF Esp 3.5856 3.6428 4.1714 25.5428 3.1714 40.114
54 AS Roma Ita 12.0856 18.3142 3.7714 2.8832 2.4332 39.487
55 Steaua Bucuresti Rom 5.2166 5.6332 6.8666 13.3600 8.3750 39.451
2014-02-28 18:24:10
te prendi l'esempio di montolivo
è un centrocampista che forse tolto il laterale (che comunque ha fatto da giovanissimo a bergamo) sa fare tutto: l'interno a 3, l'interno a 2, il centrale dei 3, il vertice alto in un rombo, sa essere il centrocampista che corre, quello che difende più degli altri.
In teoria è impiegabile in ogni ruolo. Ma non eccelle in nessuno, forse anche perchè a mio avviso non ha mai avuto continuità di ruolo e quindi la possibilità di specializzarsi in uno o due. Questo intendevo.
Lui per me è l'esempio lampante.


per me non è vero,
montolivo se sta bene fisicamente è tra i migliori nel suo ruolo. i suoi limiti sono tutti fisici e di visione di gioco (nel senso che ne ha ma non è "top class").
Paga la mancanza di organizzazione e di movimento davanti. Se lo metti al posto di modric al real non fa una figura tanto peggiore di un illaramendi per dire..

Un giocatore che invece considero "specialista" è cerci: cerci ha un ruolo ben definito (l'esterno destro nel 433) ma può garantirti un buon rendimento anche da punta.


si ma parliamo di uno che fa bene in una "piccola" perchè tutta la squadra si condiziona alle sue esigenze? Come è chiaro poi quando il toro incontra una squadra chiusa soffre che negli spazi stretti è in difficoltà..
E poi anche Cerci se lo metti al posto di Bale lo devi fare difendere eh.. e li magari casca l'asino!


Piu che sullla specializzazione però, la mia analisi era sulla poca ricerca dei "requisiti base" per i ruoli.

il requisisto di base è il fisico.
Con un certo fisico (superman) fai il difensore centrale
con un altro (centometrista) l'esterno d'attacco
con una gran resistenza fai il centrale
con un buon mix fai il terzino
(ovviamente semplifico)

poi ci vanno quelli mentali (cattiveria/creatività/attenzione/posizione/congnizionespazio-temporale)

solo alla fine i piedi.
2014-02-28 18:28:48
55 Steaua Bucuresti Rom 5.2166 5.6332 6.8666 13.3600 8.3750 39.451
56 Us Cremonese Ita 5.2146 5.6311 6.8555 13.3599 8.3749 39.450
2014-02-28 18:31:42
può essere :)
2014-02-28 19:04:52
cmq Napoli matematicamente testa di serie agli spareggi in caso di 3.zo posto.... e non è poco (contando che Udinese e varie beccavano puntualmente lo squadrone di turno che le buttava fuori).

La Roma in champions matematico in 4.ta fascia.