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Subject: [SERIE A]

2015-03-04 11:52:40
vero, io tifo più per la mia squadra di hattrick che per quella reale... solo perchè so che è tutto na XXXXXX al cubo :)
2015-03-04 11:53:22
No secondo me no,il campionato è bello,i calciatori entrano in campo secondo me per vincere e basta qualsiasi essa sia,c'è chi lotta per salvarsi,chi per l'Europa e chi per lo scudetto !
Il problema sta nei dirigenti dei piani alti che non fanno nulla per migliorare il prodotto che si vede in campo ,nel marketing,nel migliorare le strutture,le giovanili....perché non devo seguire la mia squadra solo perché ci sono incompetenti al comando ? Io adoro il calcio italiano e continuerò a seguirlo,ma il vero problema ripeto è chi comanda,non chi scende in campo secondo me !
2015-03-04 11:55:21
come si evince dall'articolo il problema è che le società "sane" non sono nè protette nè tutelate da chi comanda.

è normale che se il Carpi arriva in A non è ricattabile come chi invece ha un bisogno disperato di soldi.

Per questo credo che calciopoli sia solo uno degli aspetti marci del calcio, e che chi vince oggi in Italia lo fa anche ricorrendo a pressioni di tipo economico sulle altre.

Del resto non è un caso se poi in europa si rivelano i veri valori delle squadre italiane.
2015-03-04 12:02:46
Hai detto secondo me alcune cose corrette ed altre errate...calciopoli è qualcosa accaduta 8 anni fa e ricordo che si diceva che il male del calcio finalmente era stato estirpato ! Detto ciò non è cambiato assolutamente nulla ma Moggi (non solo lui evidentemente e si vede ) non c'è piu !
In Europa le squadre italiane non hanno mai sfigurato anzi,purtroppo è un periodo in cui altre squadre europee sono più avanti in tutto rispetto a noi e ciò si vede e stravede,ma l'Italia come club e vittorie non ha nulla da invidiare a nazioni come Germania,Inghilterra e anche Spagna tolto il real.....Quindi calciopoli secondo te ha risolto o no il problema ?? È come mai senza il reale male ancora c'è qualcuno che peggiora più del 2006 il calcio italiano ?
(edited)
2015-03-04 12:41:22
calciopoli metteva il dito sulla piaga dei rapporti arbitri-società, cosa per me non ancora risolta in quanto furono puniti i colpevoli ma non si fece alcuna norma per prevenire il ripetersi di quella situazione.

ma restano ancora altri conflitti di interesse, come quello delle sponsorizzazioni, della proprietà contemporanea di società di calcio e media, dei rapporti tra società di calcio e procuratori che gestiscono pool di giocatori che giocano per varie squadre...

insomma ci sono ancora troppi interessi sovrapposti che portano a rendere più che plausibile il pensiero che le società abbiano interesse a "combinare" i risultati (per sponsor, per facilitazioni sull'acquisto di un giocatore, per avere visibilità e pubblicità sui media...) per pensare che il calcio di oggi sia pulito.

Ed infatti si è visto come le nostre squadre per anni non sono andate avanti neanche in europa league e quest'anno si fa passare per grande stagione europea il fatto che l'antagonista della juve (Roma), la terza squadra più ricca d'italia (l'inter), la squadra con più liquidità in italia (il napoli) e un'altra delle migliori realtà degli ultimi 10 anni italiana (la fiorentina) siano agli ottavi di EL.... (non cito l'ottimo torino perchè è l'unica realtà che sta facendo il vero miracolo)

insomma, il calcio italiano è ridotto a non portare da anni una squadra in semifinale champions, questa è la verità.
(edited)
2015-03-04 13:19:54
insomma ci sono ancora troppi interessi sovrapposti che portano a rendere più che plausibile il pensiero che le società abbiano interesse a "combinare" i risultati (per sponsor, per facilitazioni sull'acquisto di un giocatore, per avere visibilità e pubblicità sui media...) per pensare che il calcio di oggi sia pulito.
Sono d'accordo con te su questo !

Ed infatti si è visto come le nostre squadre per anni non sono andate avanti neanche in europa league e quest'anno si fa passare per grande stagione europea il fatto che l'antagonista della juve (Roma), la terza squadra più ricca d'italia (l'inter), la squadra con più liquidità in italia (il napoli) e un'altra delle migliori realtà degli ultimi 10 anni italiana (la fiorentina) siano agli ottavi di EL.... (non cito l'ottimo torino perchè è l'unica realtà che sta facendo il vero miracolo)

insomma, il calcio italiano è ridotto a non portare da anni una squadra in semifinale champions, questa è la verità.


Qui sono un pò così,perchè ho sempre pensato che il calcio giocato sia da non accomunare a ciò che accade nelle sedi istituzionali,dato che non si sa mai quale sia il risultato sportivo ottenuto sul campo (vedi il torino che dimostra che con organizzazione e tenecia và avanti dove tutti credevano che uscisse ),dettò ciò mi preme sottolineare la non citazione della Juve,che sta costruendo il futuro prima con lo stadio,poi costruendo un'ottima squadra e ora con le strutture vedi la continassa,per me questa è programmazione che porterà i suoi risultati (che sta già ottenendo in italia) anche in europa !
Per le altre società da te citate nessuno ha parlato di grande stagione,ma si è dato grande risalto alla cinquina in europa che è cmq un successo visti i tempi...senza andare lontano l'inter purtroppo è l'ultima vincitrice della champions ma non ha tenuto conto di ciò che ha comportato quel risultato( e qui ti cito la Juve che persegue una strada corretta che porterà dei risultati )...
quindi dico che l'accostamento della situazione europea con la situazione attuale del calcio italiano è corretta,ma mi chiedo allora perchè non interviene qualcuno,perchè non si cerca di cambiare come si è fatto con calciopoli,perchè le società non seguono l'esempio di Juve e udinese per ora con la costruzione dello stadio,perchè non si cerca di creare le seconde squadre anzichè le multiproprietà,perchè non si porta il campionato a 18 squadre etc.....ci sono tante cose da risolvere ma solo se si vuole realmente risolverle si migliorerà altrimenti resteremo sempre nel limbo di questa mediocrità !!

Perdonami la lunghezza del testo !! :)
(edited)
2015-03-04 16:08:34
ma mi chiedo allora perchè non interviene qualcuno,perchè non si cerca di cambiare come si è fatto con calciopoli,perchè le società non seguono l'esempio di Juve e udinese per ora con la costruzione dello stadio,perchè non si cerca di creare le seconde squadre anzichè le multiproprietà,perchè non si porta il campionato a 18 squadre etc.....ci sono tante cose da risolvere ma solo se si vuole realmente risolverle si migliorerà altrimenti resteremo sempre nel limbo di questa mediocrità !!

per lo stadio il perchè è che Juve e Udinese hanno avuto terreno pubblico a condizioni talmente favorevoli che le altre amministrazioni avrebbero molti problemi a concederle (infatti a Torino e Udine si parla di un grande controllo del calcio sulle scelte delle amministrazioni).

Le seconde squadre sono vietate con le regole attuali e non vedo il grande vantaggio se non occupare caselle di altre società che hanno tutto il diritto di partecipare alla serie B o C, così come il campionato a 20 squadre si gioca da una vita in Inghilterra senza che ci siano i problemi che ci sono in Italia.

La juve non l'ho citata perchè volevo "smontare" il bluff del successo del calcio italiano in europa in base ai risultati in EL (ed infatti ho citato solo le squadre di quella competizione.

Il problema principale del calcio italiano sono i conflitti di interesse.

per me si dovrebbe:

- fare il sorteggio integrale degli arbitri il giorno prima della partita in modo da limitare le possibilità di condizionamento (se non sai chi è l'arbitro non lo puoi contattare) e uso obbligatorio per gli arbitri di un cellulare di servizio con registrazione delle chiamate per motivi di lavoro. se parli di lavoro da un altro cell non arbitri più.

- vietare la proprietà dei club di calcio da parte di società che hanno quote in sponsor tecnici o in media che trattano di calcio. o hai la squadra o sei proprietario dello sponsor e della trasmissione sportiva, le due cose insieme no.

- vietare prestiti e comproprietà di calciatori (la seconda già vietata dalla prossima stagione) in modo da evitare "scambi di giocatori in cambio di favori". se vuoi un giocatore lo compri, non è che me lo presti se ti faccio un favore.

- chiusura dei settori problematici degli stadi con rimborso alle società per i mancati incassi in caso di tifoserie violente. se ogni domenica i tuoi tifosi si dimostrano violenti o razzisti giochi a settori chiusi e prendi un rimborso dalla lega che dura finchè si calmano i tifosi o la società va a giocare altrove.

questi sono i miei personali suggerimenti.
2015-03-04 16:47:22
per lo stadio il perchè è che Juve e Udinese hanno avuto terreno pubblico a condizioni talmente favorevoli che le altre amministrazioni avrebbero molti problemi a concederle (infatti a Torino e Udine si parla di un grande controllo del calcio sulle scelte delle amministrazioni).


Dire che una zona degradata è stata svenduta è al quanto riduttivo,secondo me pagata non pochissimo ma neanche tanto(25+11.7 mln) dalla Juve,comporta al comune uno sgravo sulla spesa pubblica, verde pubblico e riqualificazione (cosa che il comune mai avrebbe fatto),il toro invece avrà il suo filadelfia al costo di 3.5 mln pagati dal comune stesso ma nessuno dice nulla e qui mi fermo....sull'udinese non conosco le cifre,avevo solo sentito pozzo dire che il comune le aveva fatto pagare anche l'aria (costruisce grazie alla concessione di denaro da parte del credito sportivo con interessi contenuti,così come la Juve) !!
Poi non sono a conoscenza delle cifre che altri comuni chiedano alle società,ma neanche delle aree che le società stesse hanno intezione di usufruire per la costruzione quindi non posso fare un paragone tra esse!

Il problema principale del calcio italiano sono i conflitti di interesse.

per me si dovrebbe:

- fare il sorteggio integrale degli arbitri il giorno prima della partita in modo da limitare le possibilità di condizionamento (se non sai chi è l'arbitro non lo puoi contattare) e uso obbligatorio per gli arbitri di un cellulare di servizio con registrazione delle chiamate per motivi di lavoro. se parli di lavoro da un altro cell non arbitri più.

- vietare la proprietà dei club di calcio da parte di società che hanno quote in sponsor tecnici o in media che trattano di calcio. o hai la squadra o sei proprietario dello sponsor e della trasmissione sportiva, le due cose insieme no.

- vietare prestiti e comproprietà di calciatori (la seconda già vietata dalla prossima stagione) in modo da evitare "scambi di giocatori in cambio di favori". se vuoi un giocatore lo compri, non è che me lo presti se ti faccio un favore.

- chiusura dei settori problematici degli stadi con rimborso alle società per i mancati incassi in caso di tifoserie violente. se ogni domenica i tuoi tifosi si dimostrano violenti o razzisti giochi a settori chiusi e prendi un rimborso dalla lega che dura finchè si calmano i tifosi o la società va a giocare altrove.

questi sono i miei personali suggerimenti.


Sui suggerimenti non discuto essendo un tuo pensiero che giustamente rispetto,ma vorrei scriverti la mia cosi magari mi dici se sei d'accordo anche tu :

- ok su arbitri con sistemi stile rugby dove il discorso con calciatori si senta in tutto lo stadio e sul sorteggio come detto da te non sono tanto d'accordo per me deve sempre decidere l'aia il più preparato solo così si garantisce equità .
- ok a prestiti e non alle comproprietà che giustamente sono state eliminate, perchè proprio lì vi era il ricatto da parte di società minori.
- costruzione di impianti (stadio e centro sportivo) che eviterebbero chiusure dei settori ospiti, tramite accordi con comuni ( secondo me raggiungibili serenamente vedi milan ora con l'area portello,vedi sassuolo su base d'asta,vedi roma con acquisizione area e conseguente pagamento della stessa) e accessi ai crediti sportivi (ma tutti aspettano che i soldi cadano dal cielo).
- settori giovanili
- Serie A a 18 squadre
- Marketing


(edited)
(edited)
2015-03-04 17:00:57
perdonami aeryon ma che difficoltà ha un comune a concedere (senza spendere un penny) un'area degradata su cui poi il concessionario si impegna a portare l'urbanizzazione primaria? Come al solito, secondo me, è una questione di tentativo di azzuppamento da parte delle amministrazioni.

Riguardo alle tue proposte, la realtà è proprio fatta in modo diverso da quella in cui potrebbero funzionare, benché sembrino plausibili. Ci sono migliaia di modi in cui arbitri e società potrebbero incontrarsi, così come ce ne sono per truccare i sorteggi integrali (certo devi fare più fatica, ma è anche vero che hai meno occhi addosso, occhi tranquilli per le misure restrittive che ci sono).
Come è inutile vietare a società di determinati settori di avere quote in squadre di calcio... ci sono mille modi per dribblare queste rigidità. L'unico risultato è che sarebbero più "occulte" e meno controllabili.

Prima o poi ci si renderà conto che è un'assurdità che le prestazioni lavorative di chicchessia abbiano una quantificazione economica. Sono lavoratori e prendono uno stipendio no? Mica sono attrezzature tecniche!
Nulla questio su eventuali clausole di rescissione e/o danaro concesso alle società per convincerle a rescindere i contratti in essere, ma niente cartellini, proprietà e comproprietà. Oltretutto i soldi della rescissione anticipata devono essere dati dal giocatore, non dalle società. E se una società vuole sostituirsi in tale obbligo è come se pagasse il giocatore assoggettando quei soldi alle imposte sui redditi del giocatore. Vedrete che molti magheggi (particolarmente invisi a sucm) smetterebbero all'istante.
2015-03-04 17:05:58
per lo stadio il perchè è che Juve e Udinese hanno avuto terreno pubblico a condizioni talmente favorevoli che le altre amministrazioni avrebbero molti problemi a concederle

....o magari quelle sono invece due amministrazioni che funzionano dove per poterlo fare non si chiedo mazzette e mazzettine per goderne tutti allegramente
2015-03-04 17:08:10
Prima o poi ci si renderà conto che è un'assurdità che le prestazioni lavorative di chicchessia abbiano una quantificazione economica. Sono lavoratori e prendono uno stipendio no? Mica sono attrezzature tecniche!

Non sono esperto di basket,ma è un pò come accade in Nba giusto ?? Dove il club si appresta a pagare lo stipendio quando va in scadenza, senza andare dalla società detentrice per acquisirne il cartellino a cifre astronomiche come capita nel calcio ?
Correggetemi se dico una cagata... :)
2015-03-05 20:34:46
Anche che avessero preso mazzette lo stadio genera posti di lavoro (ristoranti/musei/etc) è entrate sotto forma di tasse.
A parte scegliere la zona migliore possibile non vedo controindicazioni.

A me sembra che in generale in Italia siamo un po' troppo "conservatori".
2015-03-06 17:24:45
....o magari quelle sono invece due amministrazioni che funzionano dove per poterlo fare non si chiedo mazzette e mazzettine per goderne tutti allegramente

ne ho postati diversi di post in passato su quanto siano state svendute (e nel caso della juve è stata anche rescissa una concessione già pagata di una pista di go-kart per girarla alla juve). se volete li ri-posto, ma basta farsi un giro su google per informarsi e accorgersi che tutti i comitati cittadini si sono lamentati di queste concessioni. A napoli ad esempio il comune ha chiesto una cifra ben diversa per aree in perdita (Edenlandia e zoo), che rischiano addirittura di chiudere.

il problema è che se tali prezzi siano gli stessi anche per i comuni cittadini, e sembra che la risposta unanime sia un no.
(edited)
2015-03-06 19:30:39
A napoli ad esempio il comune ha chiesto una cifra ben diversa per aree in perdita (Edenlandia e zoo), che rischiano addirittura di chiudere.

mi ricito
....o magari quelle sono invece due amministrazioni che funzionano dove per poterlo fare non si chiedo mazzette e mazzettine per goderne tutti allegramente
2015-03-06 20:16:53
(e nel caso della juve è stata anche rescissa una concessione già pagata di una pista di go-kart per girarla alla juve)

Per la pista go-kart è stata quantificata da parte del Comune di Torino una somma tra i 500.000 / 700.000 mila euro di risarcimento !
Ora non sono espertissimo nella realizzazione di piste go-kart ma tenendo conto che il costo maggiore dipende dalla pista e quindi dall'asfalto ( che varia dai 13/15 euro al mq ) per una distanza di 1.0/1.2 km per 7/10 metri di larghezza,il prezzo varia dai 91.000 ai 180.000 mila euro !
Aggiungi 10/12.000 mila euro per la costruzione di un bar , spogliatoio con docce e bagni inclusi 5/10.000 mila euro......ora il costo totale di ciò varia dai 106.000 ai 202.000 mila euro !!
non considero il terreno perchè una persona può averlo come no e non è quantificabile perchè dipende da zona a zona !
Aggiungi il costo dei go-kart che non so quanto sia e chiediti se arriverà a quella cifra ??
secondo me buoni buoni all'ex proprietario della pista go-kart gli avanzeranno dai 40 ai 50.000 mila euro !!
Quindi penso che la Juve non l'abbia abbandonato per strada :)
2015-03-06 20:36:13
Non sono informatissimo, però mi pare che la zona fosse parecchio disastrata, no? Forse lo Stadio è stato un affare anche per il comune (dopotutto, c'è parecchia gente che va a Torino anche solo per visitarlo..)

Qui in Sardegna, per la zona del Sant'Elia, avrebbero dovuto fare ponti d'oro XD