Subject: [SERIE A]

A volte in questo forum sembra di parlare con degli "scimmioni", non con delle persone.

Mi hai tolto le parole di bocca

Posso capire che le intenzioni di chi scrive quella frase, e le vostre, siano buone. Che si sottintenda "unica" in modo relativo.
Però tirare fuori quella frase dopo una vittoria contestata non va a favore di questa tesi

Il grosso dell'attrito con Zeman nacque perché la Juve all'epoca riteneva che per vincere fosse lecito dopare i giocatori. Sono arrivati persino a comprarsi la classe arbitrale tutta, pur di vincere.

La dirigenza attuale è cambiata, ma forse proprio la Juve dovrebbe stare attenta a questi messaggi più di altre squadre, e non affidarsi al fatto che vengano capiti i sottintesi.

Anche il continuo ripetere che gli scudetti sono 32 vuol dire che conta averli vinti, non come li si è vinti. Anche se rubati li considerano vinti e se li attaccano al petto.
(edited)

ma chi non vuole capire non capisce perché vuole necessariamente l'appiglio per la critica morale

Amen.

fatevene una ragione

chi vince ruba



;)

Torniamo 4-5 e non ci caga nessuno e le nostre moviole manco vengono trasmesse

Il tuo concetto è chiaro, ma è un voler dare peso a cose che peso non hanno per giustificare questa polemica su na frase che è chiarissima nel suo concetto.

Il tweet di bonucci non significa nulla...è un ragazzo, che oltre a non brillare per cervello, sta facendo della grinta e dell'autoconvincimento la propria forza per emergere, e nulla ti carica di più di fare ciò che aizza e infastidisce il tuo "nemico" (Mourinho docet).
E sui 32 scudetti è lampante che questa forzatura nei confronti della lega esiste solo e soltanto perché questa non si è limitata a revocare i due scudetti (se l'avesse fatto di certo oggi non si parlerebbe di 32 scudetti) ma ha assegnato uno di questi da dietro una scrivania, con il sistema che sappiamo, a una scuadra che ha violato le norme al pari di quelle che sono state sanzionate. È stato ripetutamente detto dalla dirigenza che ove la lega avesse annullato quel famoso titolo, la Juve non avrebbe più parlato di quei due titoli, ma la lega si è ritenuta non competente a revocare quel titolo, mentre si era ritenuta competente ad assegnarlo a tavolino.

Il grosso dell'attrito con Zeman nacque perché la Juve all'epoca riteneva che per vincere fosse lecito dopare i giocatori. Sono arrivati persino a comprarsi la classe arbitrale tutta, pur di vincere.

Però. susami, nessuno mette in dubbio che queste cose spiacevoli sono accadute, ma mi chiedo come mai non sono state fatte perquisizioni in altri spogliatoi per il doping? Eppure mi pare che un po' tutti facevano uso di farmaci più o meno legali (vedi filmato della flebo di Cannavaro al Parma come esempio). Come del resto come negare che al tempo di calciopoli tutti o quasi facevano le telefonatine agli arbitri e ai disignatori con più o meno influenza e poi magari qualcuno se l'è cavata perché era stata lei stessa a commissionare le intercettazioni telefoniche e poi grazie alla prescrizione, sempre preso come esempio.
Poi scrivi comprarsi l'intera classe arbitrale, ti risultano mazzette o soldi passate agli arbitri, oltre ai rolex dati dalla Roma o ai soldi veri dati sempre dalla Roma ad un arbitro per il passaggio del turno in una coppa europea? Anche questo portato come esempio

seeee ma te sei masochista allo stato puro......certe cose non le devi dire!!! hai scoperchiato il vaso XD

si parla sempre del significato di quella frase... chi è contro gli da una connotazione antisportiva, chi è a favore una connotazione sommamente sportiva, e cioè la summa dell'atleta che non si rassegna alla sconfitta e che getta tutto il suo cuore e il suo corpo oltre i propri limiti. Visto che se ne parla a iosa e poi però nessuno ne dà una corretta interpretazione, diciamolo!
Che c'entra tutto ciò con eventuali ruberie? Che sono ruberie in senso lato, e non diretto, perché se un arbitro sbaglia a tuo vantaggio (e nel caso di domenica scorsa è tutto da dimostrare perché i moviolisti hanno fatto il fumo a forza di spremersi) non è che tu sei un ladro. Se si voleva favorire la juve si dava il rigore che non c'era anche prima, essendosi presentata l'occasione. Oppure non si dava il rigore contro. Insomma la tesi complottista, almeno stavolta, proprio non ha basi solide dialtetticamente parlando. Prima newton ha postato rimostranze analoghe contro l'inter (ricordiamolo che passa storicamente come l'onestissima) e la stessa roma, quando ha vinto, lo ha fatto con la partecipazione di episodi dubbi: vedi mano di totti sul famoso 2 - 2 di napoli. L'ha proprio smanacciata tipo schiacciata di zorzi, insomma. Ma non mi pare che ci si sia scandalizzati restituendo lo scudo (per tacer di nakata che non doveva giocare a torino e bla bla bla).

Mi dispiace, ma oggi rileggo i soliti commenti sui presunti furti juve: se non hai le prove, MUTO.

Lo stesso deve valere per il vostro rubavano/dopavano tutti. Senza le prove MUTI.

Non mi convince.
Se la Juve si lamentasse dello scudetto assegnato all'Inter (e sono contrario anch'io, anche perché allora andava riassegnato anche l'altro), direbbe che l'Inter ha uno scudetto in meno.
Invece dice di averne due in più, cioè rifiuta la sentenza che glieli ha tolti.
E non parliamo di Bonucci, ma di tutta la dirigenza Juve in tutte le occasioni, tanto da scriverlo persino sullo stadio.

le prove ci sono e come, basta averne voglia di andarsele a trovare e leggere, ma ovviamente non fa ne comodo e nemmeno piacere.
Di certo non sarò io a trascrivere o linkare poemi a controprova di queste situazioni, ma sono certo che tutti i tifosi, nonostante abbiano i propri sensi annebbiati dalla passione per la propria squadra, in cuor loro sanno che c'è anche altro oltre a quello che fa piacare credere

Allora ci sono le prove che la juve ha rubato molto più di 2 scudetti
Se si entra in questo film lo si fa per tutti
Altrimenti si rimane ai processi e valgono solo le sentenze

Ok, non entreremo più in nessun films quando i tifosi di tutte le altre squadre non avranno da ridire sui 30 scudetti della Juventus e dato che questo non credo accadrà mai, ognuno si fa i suoi films

Sono convinto per esempio che nel calcio moltissime società sane lavorino per la valorizzazione del loro parco giocatori anche A DISCAPITO dei risultati sportivi.

E la valorizzazione come la ottieni?!
Allenandoti la settimana per migliorare il risultato sportivo della domenica.
A DISCAPITO vuol dire che riesci a valorizzare il parco giocatori nonostante i risultati sportivi.
È proprio una fallacia logica.
I giocatori si valorizzano perché migliorano, e la misura del miglioramento te lo dà il risultato sportivo.
La misura è il risultato, non lo spettacolo. Benché sacchi supercazzoli il contrario.

guarda davvero lascia stare.
Mi pare una cosa talmente self-evident che discuterne serve solo a incaponirsi.
Resto della mia idea, non argomento, in modo che la discussione più inutile della storia di internet possa finire.

La misura è il risultato, non lo spettacolo.

Ma scusa, non basta il fatto che esistano gli "zemaniani" a testimoniare la possibilità di misure differenti? Puoi farne un discorso di maggioranze e minoranze e dire: "la maggiorparte dei tifosi, delle società e dei giocatori misura in base al risultato"... ciò tuttavia non impedisce un'alternativa.
Ci sono giocatori che hanno preferito minor risultati e una vita migliore o vicina agli affetti (stile Gigi Riva): rari ma ci sono.
Ci sono squadre vincenti che nessuno considera (tipo Grecia 2004) e squadre perdenti incancellabili (tipo Olanda 74 o Ungheria 54).
Ci sono tifosi, tanti, che giudicano il risultato e ci sono questi...



mosche bianche d'accordo ma ci sono; e in fondo a me pare che Sacchi volesse dire proprio questo: un calcio vissuto in modo diverso è possibile; la schiavitù del risultato è una componente moderna per quanto il desiderio di vincere (il suo "calcio offensivo delle origini") ci sia sempre nello sport.
il risultato insomma è una componente, importante, del giudizio di una prestazione sportiva ma non è l'unica.
O come diceva lui: «L'important dans la vie, ce n'est point le triomphe, mais le combat. L'essentiel n'est pas d'avoir vaincu, mais de s'être bien battu. »


(edited)

Scusami scopigno, ma anche tu, per quello che sembra a me, scambi il tifoso con l'atleta professionista