Subject: »Si andasse a votare 5

al limite grillo e casaleggio a roma e pinkerton alle bahamas con un nugolo di gnocche

comunque condivido; la salvezza non è di certo nel 5s.

boh..
ogni opinione è legittima, ma per avere valore in una discussione secondo me certe frasi andrebbero un minimo argomentate..

In totale serenità, cose voteresti per "salvare" l'Italia?

E' una domanda seria, sto cercando di fare incetta di idee altrui (motivate se è possibile :) )

l'unica possibilità per uscire da questo troiaio è che tutti si siedano ad un tavolo e decidano di lavorare per il loro paese.
mi interessa nulla di chi o come ma se vedi in grillo la salvezza sei un po miope.
ripeto: devi guardare fuori dall'italia per salvarti, non solo dentro.
non siamo un paese in grado economicamente di far accettare nulla, solo con unità di valori e di intenti (che passano dal 90% dei partiti) puoi cavare un ragno da un buco
altrimenti manco quello

Dalla tua disamina quindi io traggo un'unica conclusione: siamo fottuti.

Non c'è un politico nelle maggioranze che rispecchia la tua analisi

scusatemi se proseguo... ma visto il prosieguo della discussione... vi dico la mia ...
credo che ormai i centri di potere non sono più nazionali e in Italia ancora meno (la politica si muove su scelte indicate da terzi ne tanto valgono le dichiarazioni di qualche ministro sulla sovranità italiana nelle scelte di politica economica, che tralaltro, può essere solo di tipo fiscale e non più monetaria).
NEl 3d politica , mi pare el pupe, ha postato il link a un blog di un economista che ho trovato molto interessante e che la dice lunga sulla gestione di politica economica a sx (alcuni articoli che leggo da altre fonti mi danno la stessa impressione). A dx che dovrebbe essere più liberale e più orientata a un recupero di sovranità , e invece che attuare quanto promesso, sono o preoccupati del proprio orticello o sottoposti a interessi terzi (oltre e al di là delle castronerie del leader). In questo quadro desolante anche il famigerato M5s non offre alcuna alternativa politica seria se non quella dello "sfasciamo tutto", ma senza avere alcuna idea di cosa e come costruire, indi favorirebbe l'ulteriore fagocitamento della nostra nazione.
Ma questo è IMHO. Per storia e cultura non sono di sinistra, ne tantomeno uno sfasciatutto indi non mi ritrovo in costoro.

PS
ho modificato un po' la punteggiatura perché leggendolo manco io capivo cosa avessi scritto :)
(edited)

Non c'è un politico nelle maggioranze che rispecchia la tua analisi

serve solo il concetto di priorità
questo governo mi stava sui maroni, ma è innegabile che stava cercando (nel modo sbagliato, a volte) di stabilizzare una nave in mezzo ad una tempesta
quantomeno a livello internazionale non ci accoglievano più con le pernacchie.
non credo che grillo abbia una visione dei problemi, urla e fa leva sul nazional popolare, cosa che in italia funziona, basta guardare ci chi è toccato fino ad ora.

leggo solo ora...hai scritto cose corrette.

adesso riloggati pure tranquillamente su youporn, come al solito

ma è innegabile che stava cercando (nel modo sbagliato, a volte) di stabilizzare una nave in mezzo ad una tempesta

io lo nego, stava solo seguendo l'agenda napolitano, svendita all'estero e impoverimento lavoratori.
In pratica chiunque comandi risponde sempre al cda di Deutsche Bank.. di sicuro non ad altri.. di sicuro non risponde a NESSUN interesse nazionale.

non credo che grillo abbia una visione dei problemi, urla e fa leva sul nazional popolare, cosa che in italia funziona, basta guardare ci chi è toccato fino ad ora.

neanche io ho grandi speranze su grillo, ma sembra avere come vantaggio quello di non averci già venduto. Gli altri invece..

ma visto il prosieguo della discussione... vi dico la mia ...

In realtà tu non hai detto la tua.
Hai ripetuto la loro.

Che è lo scacco matto delle "democrazie rappresentative".
Le politiche si decidono tra pochi eletti: ambasciatori, amministratori delegati, generali, vescovi, direttori di giornali, banchieri e pochi altri.
Queste politiche si imbellettano di qualche sfumatura più o meno reazionaria.
Poi si monta la panna attraverso i media, in modo da saturare lo spettro del dibattito col pensiero unico.
Le aziende-partito impacchettano il prodotto, che viene sponsorizzato 24/7 sui media.
I cittadini-tifosi si scannano per poi mettere una croce in base alla performance televisiva che si ricordano.
E così, iterativamente, decennio dopo decennio.

Il risultato è l'educazione alla pigrizia.

Invece di chiacchierare sui partiti-azienda, bisogna discutere di politiche.

Una nazione senza sovranità monetaria può dirsi ancora nazione?
La spesa militare è adeguata?
Le missioni di "pace" le vogliamo?
Quali infrastrutture sono strategiche?
È giusto che il pubblico finanzi il privato?
Il livello salariale in Italia va ridiscusso?
Gli agglomerati finanziari vanno combattuti o favoriti?
Su quali settori industriali bisogna puntare nei prossimi due decenni?

Questa è la politica.
(edited)

Io vorrei chiedere a tutti coloro che oggi lunedi 30 settembre pensano di votare pd o pdl alle prossime elezioni invece di votare il M5S.
Cosa devono fare questi due partiti per non farveli rivotare piu?

ti quoto e rilancio: questa nuova crisi di governo voluta da berlusconi al grido di "muoia berlusconi con tutti gli italiani" secondo me apre prospettive grandiose!
senza un governo e pure senza un parlamento 2 poteri su 3 sono azzerati. la giustizia è sempre stata zoppicante, un mezzo potere non un potere intero.
è il momento di pensare in grande, di essere folli (cit.), di proporre soluzioni mai provate prima.
è il momento di essere "egoisti" di pensare al proprio orticello e dividere questa repubblica morta. non è vero che l'unità fa la forza, non in questo momento non in questo paese. ora è il momento del si salvi chi può, ognun per sè e Dio per tutti!

a prescindere da chi pensate di votare ricordatevi chee non c'è modo di salvare la repubblica italiana, con un po' di coraggio dal 2014 se ne parlerà solo al passato e nei libri di storia

Su Casaleggio ci sarebbe da dibattere un bel pò, il titolo del suo ultimo libro la dice lunga, secondo me, su cosa sia successo nel paese per causa sua.

http://www.amazon.it/Insultatemi-Adagio-ebook/dp/B00FCV3QN0/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1380553673&sr=1-1&keywords=casaleggio

Da raccomandare la sinossi:

"Da tempo vivo una crisi di identità. La prima volta mi è successo quando ho scoperto di essere un pericoloso massone, frequentatore del Bilderberg ed espressione dei “poteri forti”. La questione si è in seguito rapidamente aggravata. Identità multiple, a me del tutto sconosciute, si sono moltiplicate e con esse i giudizi severi, in larghissima parte fortemente negativi. Anch’io, in effetti, ho iniziato ad avere dei dubbi su me stesso. Come potevo non sapere?
La mia vera personalità, epiteto dopo epiteto, insulto dopo insulto, si andava delineando. Allora, incurante del pericolo di conoscere finalmente la verità su me stesso, ho deciso di approfondire, con metodo scientifico. Una lettera dell’alfabeto alla volta."

Il punto però secondo me è di leggere critiche a ciò che ha fatto o non ha fatto il 5 Stelle in questi mesi di parlamento, cose ben peggiori degli altri per non votarli

Tolta la balla dell'appoggio a Bersani, che ci crede solo lui (anzi, fa finta e fa propaganda), non vedo cose peggiori

Poi ok, stando ai giornali Grillo urla e sfancula tutti, Casaleggio è pazzo e massone, i black block votano 5 Stelle, i NO TAV sono insurrezionalisti rivoluzionari che cercano di spazzare via l'intera umanità etc etc

ma...stringi stringi, che hanno/non hanno fatto in parlamento di così cattivo rispetto agli altri?

Ma guarda che è Casaleggio stesso a dichiarare certe cose, poi non so se ti ricordi l'intervista nella quale prevedeva "ci saranno rivolte"...voglio dire ma a quale fine auspicava tali fatti?

Suo figlio ha scritto un libro dove auspicava internet come lo strumento per rendere formiche tutte le persone che lo usano, secondo questa teoria tutte dovrebbero ambire ai posti migliori, quindi è chiaro che secondo questa teoria si sarebbe dovuto creare il caos, era consapevole di tutta la dinamica susseguente?

Per non parlare dei suoi video "futuristici".

Quello più inquietante è (guarda caso) sparito dal canale youtube della casaleggio associati ma Scalfari lo descrive per come merita in quest'articolo:

http://espresso.repubblica.it/opinioni/vetro-soffiato/2013/03/28/news/perche-gaia-mi-fa-paura-1.52296
(edited)

Poi ok, stando ai giornali Grillo urla e sfancula tutti, Casaleggio è pazzo e massone, i black block votano 5 Stelle, i NO TAV sono insurrezionalisti rivoluzionari che cercano di spazzare via l'intera umanità etc etc

ma...stringi stringi, che hanno/non hanno fatto in parlamento di così cattivo rispetto agli altri?

chi segue/vuole seguire il movimento cinque stelle sa che non può fidarsi di ciò che dicono in tv: perchè in tv il partito è visto come "i grillini" che rompono le palle, dicono parolacce e fanno casino...i leghisti del nuovo millennio, più o meno. E quelle rare volte di cui ne parlano sono sempre in toni "loro contro noi partiti belli belli".

La cosa curiosa è che nessuno, nei vari dibattiti che ho visto, ha alzato la mano per dire "scusate ma quel quarto di paese che è rappresentato da un'altra forza politica non ha diritto a niente? Continuiamo a pesnare che sia una cosa a due, ma ormai non è più così"

Per me quando andremo alle elezioni il movimento 5 stelle fa jackpot...è andato in culo ai sondaggisti già a febbraio, figurati ora che quegli altri due troiai di partiti si stanno facendo harakiri...