Subject: Competenze linguistiche e numeriche OCSE

Volevo metterlo nel famigerato thread italia e lavoro, dove mi ci sono scornato su con altri utenti, ma in effetti è OT per quell'argomento, e solo labilmente correlato.

Per parlare di dati, di ricerche svolte su un campione ben maggiore delle esperienze personali, sono uscite le rilevazioni OCSE sulle competenze linguistiche e matematiche: l'Italia, come al solito, ha fatto pena, zona retrocessione e zero tituli. (Rainews)

Interessante però il taglio che viene dato alla stessa notizia sul Guardian. Anche in UK non se la passano bene, ma c'è una discrepanza tra le competenze mostrate dai giovani e quelle della popolazione nel suo complesso. In Italia, invece, la situazione è pessima per tutti, giovani e meno giovani.
Per riallacciarmi a quanto sostenuto di là: visti questi dati, possiamo provare a concordare che il conflitto generazionale, la supposta corruzione della gioventù italica, è in realtà un falso problema usato (inconsapevolmente) per mascherare qualcosa di più profondo, di più sistemico?

non so come se la passi la perfida albione da questo punto di vista, ma l'italia ha iniziato un processo di distruzione del sistema scolastico e culturale da ormai 30 anni, con risultati soddisfacenti a giudicare dalla situazione socio-culturale del paese.
d'altronde ridurre il tutto ad un semplice calcolo è anche riduttivo, visto che in italia siamo abituati a spendere troppi soldi e pure male.

vorrei far notare (pag. 48 del pdf in allegato) come dagli anni '80, a fronte di un crollo nel budget in quasi tutti i settori pubblici, quello dell'Amministrazione generale dello stato abbia avuto un incremento quasi vertiginoso.
se poi guardiamo la % di "Rimborso di prestiti" sul totale della spesa pubblica, viene da vomitare.


La spesa dello Stato dall'unità d'Italia ad oggi (2009)
(edited)

Come ben accenni, non è solo quanto spendi, ma anche come lo spendi. Per dire, secondo questi dati il Giappone spenderebbe molto meno dell'Italia nell'istruzione pubblica (in rapporto al PIL), eppure i risultati sono diversi.

Comunque rilancio con Gilioli.

Interessanti entrambi i link.
Comunque il paragone con il Giappone non è possibile, li la scuola pubblica in pratica non esiste: il livello della scuola pubblica rispetto a quella privata è talmente basso che i diplomi nemmeno sono spendibili sul mercato del lavoro interno.

Se è per questo, in rapporto al PIL spendiamo quanto la Germania... gli esempi possibili sono tanti, e come comunque dicevi in effetti la cifra non basta. Saranno ad esempio contate in questa cifra i sussidi alle scuole private? Sarebbe bello che la politica ragionasse in modo sistemico e si preoccupasse anche di questo, ma a parte una manciata di quattrini gettati dal "Decreto del Fare" nella scuola, di come affrontare questa ed altre situazioni per risolverle non si fa menzione. E a quanto pare non riscuote nemmeno tanto interesse nell'opinione pubblica. Forse è una "profezia che si autoavvera", per rubare alla terminologia economica.

una cosa che mi ha sempre impressionato del giappone è l'elevato numero di quotidiani presenti-letti
lo yomiuri e l'asahi arrivano in due edizioni (mattina-sera) a casa di mio suocero che le legge, tagliando ovviamente le notizie minchiam.
in giro vedi nuguli di ragazzini di 12-14 anni che leggono quotidiani (magari all'interno c'è nascosto il pornazzo però non credo sia cosa usuale)
c'è da rimarcare che gli articoli non sono verbosissimi e pedanti come quelli italici, meno foto, giornale più snello, articoli essenziali

beh, vedi.. c'è un controsenso strutturale nella gestione della cosa pubblica che provo a spiegarti con un semplice esempio.

Scuola pubblica, anno scolastico 2012/2013, mancano i fondi, la scuola chiede ai genitori un contributo volontario di 20€ per nucleo familiare, finalizzato all'acquisto di materiale informatico.

Ottobre 2013, la stessa scuola "pubblica" sul sito la rendicontazione (fatta con i piedi, ma lasciamo perdere): raccolti quasi 1700€, ovviamente spesi per il suddetto acquisto.

Bene, no?

Peccato che mancano i cancellini in classe, che non c'è la carta igienica tutti i giorni...

Vogliamo parlare dell'insegnamento della kingua inglese?
Dovrebbe essere una materia FONDAMENTALE di questi tempi, si riduce ad 1 ora settimanale, lezioni per di più impartite da docenti di altre materie (italiano, matematica e via dicendo).

Quanti soldi e tempo viene speso per i test Invalsi?
Non si potrebbero destinare queste risorse proprio alle lingue straniere ed all'alfabetizzazione informatica?

il ritornello è sempre lo stesso: soldi spesi male.

ma la asahi non e' la birra??? :)

è anche nome di una montagna della prefettura di Hokkaido :)
pink si riferiva all' Asahi Shimbun

Ai miei tempi al Liceo Classico, si studiava Inglese solo fino al V Ginnasio (15 anni) e molti, come me, si sono trovati con un notevole gap da colmare.
Da quello che mi dicono ora la lingua si fa per tutto il quinquennio.

Nella scuola statale si è sempre avuto poco, i laboratori erano un sogno irraggiungibilee si pensava solo a portare avanti i programmi, ora l'autonomia scolastica ha sconvolto le cose, si va avnti a progetti, che vanno dall attività motorie alla musica e si deve sempre pagare un extra.

Se vi fosse la possibilità vorrei pagare cose scelte da me e non da altri, però per non recitare la parte del padre dissidente ed avaro pago in silenzio ed alimento questo sistema che non mi piace.

Anche perchè pago per l'acquisto di risorse che non gestisco direttamente e disconosco l'eventuale utilizzo delle stesse e se pagano anche gli altri.

Solo andando a prendere i bambini a scuola si possono ravvisare tante di quelle anomalie e problemi che c'è da mettersi le mani nei capelli, la scuola è vista come luogo di parcheggio per i bambini/ragazzi, come una cosa che "si deve fare", una condanna da scontare.

Bestia: shimbun vuol dire giornale
Yomiuri shimbun e asahi shimbun

Ma che te lo dico a fa che manco sai leggere

Siamo figli del nostro sistema
Il giornale più venduto in Italia è la gazza da sempre
Ciò che stupisce è la tranquillità con cui si affronta la cosa, come fosse così per volere di madre natura
Quando si fanno riforme del sistema scolastico in 3 minuti bisogna sempre toccarsi gli attributi

Ci sono tante cose da rifare in Italia, oltre il sistema scolastico, penso ad esempio alla riforma della giustizia, le pensioni, la legge elettorale e tante altre cose.

Sono così privo di fiducia anche per i politici che ancora non esistono e che sostituiranno questi, sono pochissime le persone che potrebbero garantire i nostri diritti, ci volgiono uomini integerrimi.

Gente che gira in mercedes e l'ha acquistata con i fondi per i parenti disabili, le visite mediche che nessuno paga perchè ha un reddito basso, chi fa carte false per accaparrarsi l'ombrellone al lido comunale e tantissime altre cose. Un paese corrotto fino al midollo.

In Italia, oltre i veri poveri (che emritano ogni agevolazione) abbiamo i veri ricchi ed i falsi ricchi, io sono tra questi ultimi, non ho diritto ad una sega, pago qualsiasi cosa, però ho una casa normale, una macchina morente e faccio le vacanze a zagarolo, se va bene.

Io non sono figlio di questo sistema, assolutamente.

Caro Pink chi mi dice che siamo tutti uguali, che tanto rubiamo tutti, che tutti siamo corruttibili e che l'occasione fa l'uomo ladro rischia che io l'azzanni al collo.

Ma per tornare al tema scolastico, io osservo che i docenti preparano i nostri ragazzi ad affrontare la società e ti spiego come.

Da 2 anni fanno comprare i libri per le vacanze ai bimbi con il risultato che il 50% non lo prendono e quindi si presentano a settembre indietro e senza un compiti/esercizio svolto. (tanto c'è il ripasso per tutti!).
Nessun provvedimento, tutti uguali, i lavativi non possono essere traumatizzati da rimproveri, quindi sono furbi, non hanno perso quell'ora al giorno inutilmente d'estate e riterranno di avere ottimi genitori che invece di "scassargli le balle" li lasciano sereni.

Ecco questo li preparerrà davvero bene alla vita da adulti, perchè le cose rimangono esattamente così!!!