Subject: Giuseppe Fava, "I mafiosi stanno in Parlamento"

guarda che la disoccupazione è frutto del sistema malato società-scuola

ai miei tempo (sono del 74) non era mica scontato finire le superiori. molti mollavano prima e andavano a lavorare. lavori umili, ma dignitosi e soprattutto lavori

ora è tutta una presa per il culo. nessuno vuole fare più lavori umili. tutti VOGLIONO finire l'università, e abbiamo esaurito da anni la domanda di laureati (aggiungo mediocri, perchè di quelli ottimi c'è sempre richiesta) che non vogliono accontentarsi, vogliono tutti il super lavoro..... e quindi ecco la crescita dei discoccupati

poi ci sono quelli che perdono il lavoro perchè un'azienda chiude. è sempre successo. quello che manca ora è un sistema che ti trovi un altro lavoro, quello si. ma non è colpa della crisi. è colpa delle leggi che fanno un 40 enne ormai troppo vecchio, e rendono più conveniente assumere apprendisti o interinali........

per le fonti, non ho tempo. basta che ti cerchi "club bilderberg" e "Mes" e trovi tutto quello che spiega il perchè della crisi inventata.

tempo fa ho pubblicato anche inchieste che sputtanavano addirittura programmi di regime come le jene e strischia, che se ne guardano bene di parlare di questi argomenti.

guarda che la disoccupazione è frutto del sistema malato società-scuola

Ma la crisi allora c'è o è stata inventata?

nessuno vuole fare più lavori umili. tutti VOGLIONO finire l'università, e abbiamo esaurito da anni la domanda di laureati

Posso sapere su quali dati si fondano le tue affermazioni?
Ad esempio, questi dati non ci pongono tra i paesi che sfornano quintalate di laureati.



Indovina un po' chi è ultima?

per le fonti, non ho tempo.

Niente fonti, quindi.
(edited)

ho trovato di corsa due articoli
il primo è di jacopo fò
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/12/01/crisi-esiste/174538/

http://news.you-ng.it/2012/09/21/3583-luomo-che-ha-inventato-la-crisi-attuale-del-quale-la-stampa-italiana-non-parla/

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDEQtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D8_q00YOIHjw&ei=gaDJUpCWKqqVyAPd7YDIDw&usg=AFQjCNEhpZ11mVrA2LbzQiFaUUH0_5er4g&bvm=bv.58187178,d.bGQ

https://sites.google.com/site/lapazienzaefinita/il-mondo-in-mano-ad-una-casta-il-club-bilderberg

http://www.net1news.org/cronaca/bilderberg/anti-iene-bilderberg-perch%C3%A9-tv-non-ne-parla-video.html

http://www.positanonews.it/articoli/94752/mes_e_bilderberg_questi_sconosciuti.html

http://www.lenews.eu/cronaca/cronaca-italia/bilderberg-e-mes-il-servizio-che-le-iene-non-hanno-voluto-fare.html

http://www.net1news.org/cronaca/bilderberg/anti-iene-bilderberg-perch%C3%A9-tv-non-ne-parla-video.html

http://gianlucaalbertiniantispecista.blogspot.it/2014/01/bilderberg-e-mes-il-servizio-che-le.html

sul discorso della scuola è un dato di fatto, prima si andava a lavorare a 15 anni se non si voleva studiare.
ora come minimo si prende un diploma a calci (nn bocciano più nessuno) ma anche le lauree sono state svilite (basti dire che ci sono esami a crocette.......)

ripeto la domanda: chi conosci che vuole andare a fare un lavoro umile invece di diventare architetto, commercialista, avvocato o dottore?

ripeto la domanda: chi conosci che vuole andare a fare un lavoro umile invece di diventare architetto, commercialista, avvocato o dottore?

Per me il problema è più complesso, una volta anche se facevi lavori umili riuscivi a comprarti casa e ti avanzavano anche per la seconda (terza, e via...)... al giorno d'oggi qualsiasi lavoro può esser considerato umile visto che, partendo oggi da zero, non arriveresti mai ad avere una certa stabilità e lo stipendio dei nostri genitori.
(edited)

oddio....... un elettricista, un idraulico, mica guadagnano poco........... certo, si deve essere bravi ed farsi la clientela. ma al mondo nessuno regala nulla

1) http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/12/01/crisi-esiste/174538/

Suppongo che Fo mischiasse vero, verosimile ed assurdo:

"Riconosciamo che abbiamo un debito ma vogliamo uno spread più basso della Cina. E lo vogliamo al limone, possibilmente sopra un piatto d’argento e servito in guanti bianchi.
E ce lo dovete chiedere per favore.
Sennò son cavoli acidi!"

2) http://news.you-ng.it/2012/09/21/3583-luomo-che-ha-inventato-la-crisi-attuale-del-quale-la-stampa-italiana-non-parla/

Anche qui, andrebbe letto con attenzione l'articolo:

"Su Corriere, Repubblica, Fatto Quotidiano, Sole24 ore e via discorrendo è molto difficile trovare riferimenti precisi a questo noto economista americano, fautore dell’iperliberismo che sta proletarizzando e schiavizzando la classe media e portando avanti una terza guerra mondiale"

Il senso è che mediante terrore mediatico e supercazzole para-economiche, si sono imposti vincoli di finanza pubblica e politiche sociali depressive. Che hanno portato alla crisi attuale.
Se neghi la crisi attuale, non fai che fare un favore a quelli che vorresti denunciare.

3)http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDEQtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D8_q00YOIHjw&ei=gaDJUpCWKqqVyAPd7YDIDw&usg=AFQjCNEhpZ11mVrA2LbzQiFaUUH0_5er4g&bvm=bv.58187178,d.bGQ

Idem qui. Non l'ho visto tutto. Ma il concetto è che sono state imposte politiche depressive (non recessive) e reazionarie (non "riformiste") mediante supercazzole su flessibilità e produttività (gli standard di vita e le conquiste sociali tue e dei tuoi colleghi non ti porteranno MAI ad essere "produttivo" quanto il tuo collega in burkina faso o laos).
La crisi è il risultato di tali politiche. Di nuovo, se lo neghi, oltre a non accorgerti che si stanno introducendo pure nell'europa "avanzata" restrizioni di libertà e vincoli di lavoro da neo-schiavismo (dal contapassi per "efficientare la tua resa, alle restrizioni sul numero di pisciate che puoi fare in una giornata), fai un favore a quelli che tra l'altro sembrano essere i destinatari delle tue denunce.


sul discorso della scuola è un dato di fatto, prima si andava a lavorare a 15 anni se non si voleva studiare.
ora come minimo si prende un diploma a calci (nn bocciano più nessuno) ma anche le lauree sono state svilite (basti dire che ci sono esami a crocette.......)

Nel 1819 il Cotton Factories Regulation Act proponeva di bandire il lavoro minorile sotto i nove anni, e di circoscrivere il lavoro minorile dai 10 in su a "sole" 12 ore al giorno. Ci fu una levata di scudi, perché con tale proposta si vincolava la "libertà" del "mercato".

Ecco, direi che seguendo quel tuo ragionamento proponi un salto di soli due secoli.
A 15 anni non si deve andare a lavorare. Si deve studiare a diventare buoni cittadini. Il che non vuol dire che tutti debbano diventare genetisti o fisici teorici. Ma i costi economici e sociali dell'analfabetismo e della bassa scolarizzazione sono nettamente maggiori dei "vantaggi" economici e sociali del lavoro minorile. A meno che l'obiettivo non sia lo schiavismo, appunto.

ripeto la domanda: chi conosci che vuole andare a fare un lavoro umile invece di diventare architetto, commercialista, avvocato o dottore?

Ma cosa intendi per lavoro umile? Sottopagato? Precario? Privo di tutele sulla sicurezza?
In tal caso, conosco molte persone costrette a lavori umili.
(edited)

ovviamente ho detto 15 anni perchè all'epoca era quasi nella norma (mia moglie ha iniziato a fare l'operaia tessile a 15 anni e lo trovo un lavoro onorevole)

per "umile" ma onorevole intendo anche andare a lavorare nell'agricoltura, o fare il muratore, il carpentiere

ho detto umile non per assolutamente offendere (perchè ho profonda stima di chi ancora oggi fa un lavoro tanto faticoso) ma per differenziarli da lavoro "prestigiosi" (sempre tra virgolette, solo perchè così sono intesi dalla morale pubbblica) come avvocati, commercialisti, dottori

bisogna svegliarsi: studiare ancora oggi non è da tutti e non deve essere un obbligo, nè la laurea la si deve considerare un DIRITTO. ma piuttosto un privilegio da conquistarsi con lo studio e i meriti

laurearsi con il minimo dei voti non serve a nessuno, nè al laureato nè a chi dovrebbe usufruire dei servizi?

ti faresti tenere la contabilità da chi ha preso 18 in ragioneria? o matematica?
ti faresti operare da chi ha preso 18 agli esami di medicina?

qua sta il discorso: prima chi si laureava era davvero in gamba. oggi la regalano a cani e porci, basta che paghi

mia moglie ha iniziato a fare l'operaia tessile a 15 anni e lo trovo un lavoro onorevole

Certo che è onorevole.
Sui 15 anni, penso avesse diritto a studiare ancora un po' (quello che studiano i ragazzi di 15 anni), vivere quegli anni con le amiche e gli amici, anche imparando un mestiere. E sono convinto che lo pensi anche lei.

per "umile" ma onorevole intendo anche andare a lavorare nell'agricoltura, o fare il muratore, il carpentiere

Certo, lavori onorevoli. Solo che, paradossalmente, c'è la concorrenza al ribasso salariale. A questo si aggiunge il lavoro in nero. E sappiamo tutti che in questo campo, si preferisce l'immigrato ricattabile, senza cognizione dei propri diritti, e senza tutele. E si innesca la guerra tra i poveri, e la sensazione che ci sia una massa di italiani fannulloni. Ma come ti lamenti che lavori per 2 euro all'ora?

bisogna svegliarsi: studiare ancora oggi non è da tutti e non deve essere un obbligo

Non deve essere un obbligo diventare tutti biologi molecolari, ma deve essere un diritto poterlo diventare, ed un dovere dare a TUTTI l'opportunità di un'istruzione minima (fino ai 18 anni) che permettano alla società di tirar su cittadini il più possibile consapevoli.


ti faresti tenere la contabilità da chi ha preso 18 in ragioneria? o matematica?
ti faresti operare da chi ha preso 18 agli esami di medicina?

Scusa, tu sai quanto ha preso il tuo dentista, o il tuo commercialista, o il fisioterapista, etc. etc.?
Se ti tagli un dito e vieni portato in ospedale, non ti fai mettere le mani addosso se non ti esibiscono il certificato dei voti?
Dai, su.

qua sta il discorso: prima chi si laureava era davvero in gamba. oggi la regalano a cani e porci, basta che paghi
O magari, semplicemente, prima si potevano laureare meno persone, e c'era una devozione che adesso (giustamente) non c'è più.

non la pensiamo in modo uguale e questo è palese

su mia moglie, per sua stessa ammissione, non aveva più voglia di studiare. non le piaceva, non rendeva, e quindi ha preferito non sprecare anni della sua vita in maniera inutile

detto questo non ha sacrificato per lavorare le sue amicizie, la sua vita. anzi, ha avuto uno stipendio da poter spendere

e qua nel biellese, in periodo di pienissima occupazione, non era così anormale andare a lavorare a 15-16 anni. si imparava un mestiere

come dicevo, studiare, oltre l'obbligo, non è per tutti e sarebbe giusto che la scuola fosse molto più selettiva. ok dare la possibilità a tutti, ci mancherebbe, ma poi ti devi guadagnare gli step con il rendimento, nemmeno con il pagamento. dovrebbero andare avanti solo i più bravi. vedi che ci sarebbero molti meno laureati disoccupati!!!

invece andiamo avanti con questa politica e poi abbiamo coraggio di lamentarsi che abbiamo un botto di 30 enni laureati disoccupati. che col caxxo che si vanno a cercare quei cosiddetti lavori "umili". preferiscono aspettare, magari foraggiati da papà, perchè non si sviliscono più ad andare a fare il muratore, lavorare la terra, ecc ecc ecc

ovvio che se vai in ospedale non chiedi un certificato, ma non venirmi a dire che ORA laurearsi non è più facile di una 15na di anni fa.... figuriamoci di prima. e non parlo di "possibilità economiche"

ora ci sono i "mini esami", gli esami a crocette.......... prima dovevi preparare esami da 1600 pagine......... dai, suvvia

edit: dimenticavo: ora ci sono le ridicole universita online dove semplicemente te la compri la laurea
(edited)

edit: dimenticavo: ora ci sono le ridicole universita online dove semplicemente te la compri la laurea

Da abolire. Chi le ha proposte ed incoraggiate?

boh, importa poco