Subject: Si lavora per mangiare?

riguardo ai ragazzini imho è colpa dei genitori che permettono questa assurdità

mi vorresti dire che i tuoi genitori non ti hanno mai comprato giocattoli, figurine, mtb, non hai mai chiesto un paio di scarpe da ginnastica o un cd, una vacanza con amici...ecc ecc..?

guarda che è più difficile crescere un disadattato che un "integrato" eh

io non capisco dove troviate bello leggere un libro su un apparecchio

En ereader `esattamente leggibile come un libro, provare per credere. Anche io la pensavo diversamente ma mi sono dovuto ricredere. Ed è ovviamnte più maneggevole.

Pensa a portarti al parco 50-100 libri... :) Con un ereader te ne vai al parco e decidi che leggere.

ascoltare della musica digitale

Meglio gli mp3 di qualsiasi cassetta se sei in giro suvvia, io di anni ne ho 42 e ti assicuro che ascoltare musica in cassetta era uno schifo. E se sei in casa puoi usare il formato ape, è un formato compresso senza perdita di informazioni, ossia non corta frequenze come l'mp3.

Il vinile, bhè quello quasi non lo fanno più e gli apparecchi costano un'assurdità.

Sono come il vino: una persona media non distinguerebbe mai un suono da un vinile un cd su un impianto "esoterico" da un mp3 256 kbs

benvengano giocattoli figurine panini mtb e vacanze....io qui vedo solo iphone ipad ipod imac s4 e seghe varie...

Il vinile, bhè quello quasi non lo fanno più e gli apparecchi costano un'assurdità.

Sono come il vino: una persona media non distinguerebbe mai un suono da un vinile un cd su un impianto "esoterico" da un mp3 256 kbs

io parlavo principalmente di vinili infatti...
come tutte le cose hanno prezzi vari a seconda delle qualità che vuoi, è un pò come comprare l'ultimo ipod e dover comprare le canzoni su itunes...non verrebbe molto economico...e imho la qualità sarebbe infinitamente più bassa in digitale

io non me la sento di dare la colpa ai genitori.
sono d'accordo con il principio di quello che dici, ma pensaci bene..
è come se i tuoi genitori al posto delle figurine ti avessero regalato i puzzle di legno, al posto della mtb una graziella scassata, al posto delle vacanze con amici un bel mese in colonia...
ti saresti sentito felice o sfigato?

se la metti sul piano che ogni generazione ha avuto ed ha tuttora il suo svago ok ti dò ragione ma imho i figli sono così proprio perchè i genitori si vergognerebbero di avere un figlio disadattato...se un bambino cresce con dei valori diversi non gliene fregherà nulla nè dell'ultimo smartphone nè del giochino che fa figo

io evidenzio che la questione è complessa.
alla fine concordo che la corsa al consumo nasconde insidie per le persone e per la società intera.
Però non accetto una criminalizzazione tout-court del consumo, dato che alla fine è il principale mezzo del miglioramento delle condizioni di vita, assieme alla conoscenza.

io evidenzio che la questione è complessa.
alla fine concordo che la corsa al consumo nasconde insidie per le persone e per la società intera.
Però non accetto una criminalizzazione tout-court del consumo, dato che alla fine è il principale mezzo del miglioramento delle condizioni di vita, assieme alla conoscenza.

Concordo. Io sono contro il consumo inutile, esempio nel post anteriore, un ereader per chi legge invece è un vataggio enorme di costi e comodità.

Sono contro per esempio a tutte le auto che superino i 150 all'ora, non servono, ci sono i limiti di velocità da rispettare.

concordo con Karlacci,più che il consumo,la rovina è il credito al consumo,c'è troppa gente che era (o lo è ancora) abituata a vivere sopra le proprie possibilità,nulla di più sbagliato pagarsi le vacanze a rate per fare un esempio.... ovviamente questo è il mio punto di vista... io già ho il mutuo e basta e avanza,per il resto faccio quello che posso

En ereader `esattamente leggibile come un libro, provare per credere. Anche io la pensavo diversamente ma mi sono dovuto ricredere. Ed è ovviamnte più maneggevole.


Manco per idea. Quando hai un libro fisico, hai quello, e ti concentri su quello. Hai un'interazione "materiale" con l'oggetto, puoi scriverci sopra, cancellare, riscriverci (cosa fattibile pure in digitale, ma per nulla efficace) e questo facilita il processo mnemonico, oltre a respingere a monte le distrazioni di avere in un solo apparecchio tantissime possibili fonti di disturbo (anche solo nel caso di un e-reader, hai a disposizione tanti libri, e il risultato è quello di iniziarne n-mila e finirne 1, quando va bene, frazionando il flusso di lettura che è fondamentale).
L'attenzione, quando leggi un libro fisico, è incanalata al solo obiettivo della lettura.

E questo vale per la lettura.

Per lo studio, le cose vanno anche peggio.

Pensa a portarti al parco 50-100 libri... :) Con un ereader te ne vai al parco e decidi che leggere.

Certo, tutti a leggere 50-100 libri contemporaneamente.
La lettura digitale è utile per recuperare informazioni "atomiche" (la legge, la definizione, la formula, la data, l'avvenimento), non per acquisire e metabolizzare informazioni "strutturate" sconosciute (la teoria, il procedimento, la dottrina). Lo puoi anche fare, ma con molta più fatica.

Sul resto non discuto.
Se mi serve sapere una notizia, meglio incrociare n mila fonti su internet che affidarsi al giornale cartaceo che non mi permette il ctrl-f.
Ma appunto, informazioni atomiche. Che aiutano per quella che definirei conoscenza di "ritorno", di "conferma".
La conoscenza strutturata di "ingresso" necessita di tempo (e col digitale cambia il "clock" dell'attenzione), e univocità del flusso informativo (un libro uno, non 15, saltando da un link informativo all'altro).
(edited)

dissento radicalmente.
io odio la carta e l'interazione con l'oggetto libro per me è fastidiosa e mi rallenta. Per me è stata una liberazione.

Direi che il fatto di avere altri libri in stanza poi non mi ha mai distratto da quello che leggevo e quindi non vedo perchè ciò dovrebbe accadere con l'e-reader.
poi sottolineare etc sono più macchinosi, ma neppure troppo, ma è già studio, non lettura.

Comunque il concetto di italiani spreconi e scialacquatori è storicamente falso. Ci sono i dati a testimoniare che gli italiani sono sempre stati dei buoni risparmiatori.
Solo che negli ultimi anni la situazione è terribile.

io odio la carta e l'interazione con l'oggetto libro per me è fastidiosa e mi rallenta.

Ti rallenta girare pagina?
L'unico neo della lettura "fisica" può essere l'illuminazione o il vento in spiaggia. Ma si rimedia facilmente.

Direi che il fatto di avere altri libri in stanza poi non mi ha mai distratto da quello che leggevo e quindi non vedo perchè ciò dovrebbe accadere con l'e-reader.

Certo, perché un conto è posare un libro, alzarsi, andare a prendersi l'altro libro, rimettersi a sedere, aprire il nuovo libro, trovare la pagina, etc. (minimo ci perdi un paio di minuti, e ti passa la voglia a meno che non sia davvero necessario) altro è click su icona minimizzazione libro corrente, doppio click su icona nuovo libro, goto pagina (ci metti 15 secondi a dire tanto).
Ma appunto è la frammentazione dell'attenzione il problema. E parliamo di e-reader. Su un normale pc collegato ad internet, leggere e studiare per più di 15 minuti difilato senza fare altro diventa un'impresa.

poi sottolineare etc sono più macchinosi, ma neppure troppo, ma è già studio, non lettura.

Beh, sottolineare non si fa solo per studiare.
Nella "lettura per passatempo", se non ho sottolineato una parola o una frase nelle prime 20 pagine, vuol dire che quel libro non merita di essere letto.

(edited)

che ti devo dire son gusti...

ah già, sono gusti, non verità rivelate!
:P

che ti devo dire son gusti...

ah già, sono gusti, non verità rivelate!


Sulla lettura per passatempo, sì.
Sulla lettura per studio e per l'apprendimento, no.

"Consumatori indifferenti" George Monbiot,
The Guardian, Regno Unito / Internazionale 1031, Italia

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