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Subject: Ripresa economica
la colpa è nostra e, dal 1996, per riprendere il pupe, i gruppi industriali hanno cominciato a fare shopping da noi.
e noi lo abbiammo concesso tra i sorrisi del B. e le minchiate di altri.
già, dal 1996...
quando è cominciato il cambio fisso in vista dell'euro.
GUARDACASO..
ma il fatto che lo stesso sia successo in tutta l'europa del sud (Francia COMPRESA) non ti dice nulla eh..?
e noi lo abbiammo concesso tra i sorrisi del B. e le minchiate di altri.
già, dal 1996...
quando è cominciato il cambio fisso in vista dell'euro.
GUARDACASO..
ma il fatto che lo stesso sia successo in tutta l'europa del sud (Francia COMPRESA) non ti dice nulla eh..?
Allora pupe rispondi ad un ignorante?
La mia è una supercazzola, bene, MA RISPONDI!
Cosa facciamo con la dipendenza energetica fuori dall'euro?
Cosa facciamo con le svalutazioni su base monetaria cinese giappo americana sudafricana et similia?
Cosa facciamo con le importazioni di prodotti come gas o petrolio?
Rispondimi per favore, piantala di portarmi goofyec, sai benissimo che sono schierati più delle camini di brune nel 1933
Rispondi ad un ignorante invece di tirare fuori sempre il conte mascetti, sono qui che aspetto
La mia è una supercazzola, bene, MA RISPONDI!
Cosa facciamo con la dipendenza energetica fuori dall'euro?
Cosa facciamo con le svalutazioni su base monetaria cinese giappo americana sudafricana et similia?
Cosa facciamo con le importazioni di prodotti come gas o petrolio?
Rispondimi per favore, piantala di portarmi goofyec, sai benissimo che sono schierati più delle camini di brune nel 1933
Rispondi ad un ignorante invece di tirare fuori sempre il conte mascetti, sono qui che aspetto
allora, sui semilavorati (SBROTFL!) ho detto. Se poi non ti sta bene magari rispondi nel merito dei dati e delle deduzioni e non fare discorsi ALLUCINANTI come questo:
Rispondimi per favore, piantala di portarmi goofyec, sai benissimo che sono schierati più delle camini di brune nel 1933
dato che se ti informassi sapresti bene che di Bagnai si può dire ciò che si vuole tranne che sia schierato..
Cosa facciamo con la dipendenza energetica fuori dall'euro?
dipendenza energetica:
-conosci la quota media con cui incide l'energia sul prodotto? Capisci cosa accadrebbe nel caso di un'uscita dall'euro?
ma facciamola più facile?
Come si è fatto per 50 anni del dopoguerra. La si compra.
Cosa facciamo con le svalutazioni su base monetaria cinese giappo americana sudafricana et similia?
uhm.. uhm..
niente?
Che domanda è ?
Loro svalutano? affari loro.
Noi si lascia la moneta che prenda il suo prezzo.
Cosa facciamo con le importazioni di prodotti come gas o petrolio?
vedi sopra. e cmq non mi è chiaro come mai tutti i leader del mondo dicono che l'euro deve svalutarsi e arrivi tu e sostieni sta "merkelata"..
Rispondimi per favore, piantala di portarmi goofyec, sai benissimo che sono schierati più delle camini di brune nel 1933
dato che se ti informassi sapresti bene che di Bagnai si può dire ciò che si vuole tranne che sia schierato..
Cosa facciamo con la dipendenza energetica fuori dall'euro?
dipendenza energetica:
-conosci la quota media con cui incide l'energia sul prodotto? Capisci cosa accadrebbe nel caso di un'uscita dall'euro?
ma facciamola più facile?
Come si è fatto per 50 anni del dopoguerra. La si compra.
Cosa facciamo con le svalutazioni su base monetaria cinese giappo americana sudafricana et similia?
uhm.. uhm..
niente?
Che domanda è ?
Loro svalutano? affari loro.
Noi si lascia la moneta che prenda il suo prezzo.
Cosa facciamo con le importazioni di prodotti come gas o petrolio?
vedi sopra. e cmq non mi è chiaro come mai tutti i leader del mondo dicono che l'euro deve svalutarsi e arrivi tu e sostieni sta "merkelata"..
toh..
tanto per gradire..
eccoli quelli che esportano cosa dicono:
Indesit
quanto pensi potranno restare in italia prima di delocalizzare in polonia? anni? mesi?
ma chi glielo fa fare?
tanto per gradire..
eccoli quelli che esportano cosa dicono:
Indesit
quanto pensi potranno restare in italia prima di delocalizzare in polonia? anni? mesi?
ma chi glielo fa fare?
Per me la Germania semplicemente è uno Stato dove le persone si sentono di appartenere ad una collettività e cercano di farsi i loro affari.
In Italia se puoi tradisci anche tua moglie.
In Italia se puoi tradisci anche tua moglie.
scusa eh..
ma sto autorazzismo da cosa ti viene?
lo sai che prima dell'euro noi avevamo meno disoccupazione, più produttività individuale, una bilancia commerciale messa meglio dei tedeschi?
perchè dobbiamo parlare di noi stessi come se fossimo la namibia per motivi culturali, quando invece tutti i dati ci mostrano che abbiamo solo PROBLEMI DIVERSI dai nostri nemici (perchè son nemici quelli che ti fanno la guerra..)
io dico che siamo ancora alla fase della negazione e del facciamocome.org
(edited)
ma sto autorazzismo da cosa ti viene?
lo sai che prima dell'euro noi avevamo meno disoccupazione, più produttività individuale, una bilancia commerciale messa meglio dei tedeschi?
perchè dobbiamo parlare di noi stessi come se fossimo la namibia per motivi culturali, quando invece tutti i dati ci mostrano che abbiamo solo PROBLEMI DIVERSI dai nostri nemici (perchè son nemici quelli che ti fanno la guerra..)
io dico che siamo ancora alla fase della negazione e del facciamocome.org
(edited)
Dici che è per questo che le tedesche vengono a farsi ciulare dai bagnini romagnoli???
Esportiamo la nostra qualità nei rapporti interrelazionali
ma anche no.
Ma anche sì.
il paese che in tutte le previsioni tra 30 anni avrà il reddito procapite più alto e lo standard di vita più alto è la corea del sud..non esattamente un gigante e non certo per causa della globalizzazione.
Proprio perchè non ha rifiutato la sfida di essere uno stato.
Io capisco che tu sia caricato a pallettoni, ma che minchia di risposta è questa, e in cosa contraddirebbe quanto ho scritto?!
Tra l'altro, mi piacerebbe leggere questa "previsione" (lol) a 30 anni (ri-lol) sul reddito pro capite (ri-ri-lol, ma c'è ancora qualcuno serio che considera il reddito pro capite, suppongo quello medio?!)... È per caso il report di una banca d'affari?!
la lotta al capitale è internazionale, ma va fatta all'interno dei confini nazionali, per motivi che direi sono oggi sotto gli occhi di tutti...
Condivido. La lotta democratica di "distribuzione" o è entro confini locali, o non è.
Ma anche sì.
il paese che in tutte le previsioni tra 30 anni avrà il reddito procapite più alto e lo standard di vita più alto è la corea del sud..non esattamente un gigante e non certo per causa della globalizzazione.
Proprio perchè non ha rifiutato la sfida di essere uno stato.
Io capisco che tu sia caricato a pallettoni, ma che minchia di risposta è questa, e in cosa contraddirebbe quanto ho scritto?!
Tra l'altro, mi piacerebbe leggere questa "previsione" (lol) a 30 anni (ri-lol) sul reddito pro capite (ri-ri-lol, ma c'è ancora qualcuno serio che considera il reddito pro capite, suppongo quello medio?!)... È per caso il report di una banca d'affari?!
la lotta al capitale è internazionale, ma va fatta all'interno dei confini nazionali, per motivi che direi sono oggi sotto gli occhi di tutti...
Condivido. La lotta democratica di "distribuzione" o è entro confini locali, o non è.
Nel concreto ognuno di noi cosa può fare?
Se la politica degli ultimi anni ha pensato ad arricchire i politici e non ha puntato ai cittadini, siamo noi che dobbiamo rimboccarci le maniche
I politici sono "cattivi" nella misura in cui i cittadini fanno i "tifosi coglioni".
Non esistono re senza sudditi.
(edited)
Se la politica degli ultimi anni ha pensato ad arricchire i politici e non ha puntato ai cittadini, siamo noi che dobbiamo rimboccarci le maniche
I politici sono "cattivi" nella misura in cui i cittadini fanno i "tifosi coglioni".
Non esistono re senza sudditi.
(edited)
sucm, tu hai scritto questo.
Così come il medio-massimo è stato fatto a fettine, pure i super-massimi nella zona-euro verranno fatti a fettine nella zona-mondo, se non si ritorna a un diverso (e democratico) processo di decision-making. Perché l'obiettivo di questo film, non è l'Italia. Sono gli Stati nazionali democratici.
e la risposta è che a mio parere è sbagliato.
Ed è sbagliato perchè:
1- la dimensione dello stato (o del mercato interno) non è poi così interessante per definire chi mangia chi..
2- lo stato democratico è in discussione solo nell'eurozona (dove guardacaso è localizzata la crisi), nel resto del mondo nessuno neppure discute il problema
poi c'è un problema di mondializzazione che riduce il campo di forza degli stati etc..
però è come dire che sto affogando e tu mi parli del fatto che l'acqua va risparmiata perchè è una risorsa scarsa..
su dai, cominciamo a mettere le questioni in ordine di importanza:
1 EURO
2 EURO
3 EURO
4 EURO
..
...
40 globalizzazzione
...
110 Mafia
..
180 corruzione
...
230 evasione fiscale
...
287 inquinamento
...
1001 graffiti sui muri (per chi la capisce!)
Così come il medio-massimo è stato fatto a fettine, pure i super-massimi nella zona-euro verranno fatti a fettine nella zona-mondo, se non si ritorna a un diverso (e democratico) processo di decision-making. Perché l'obiettivo di questo film, non è l'Italia. Sono gli Stati nazionali democratici.
e la risposta è che a mio parere è sbagliato.
Ed è sbagliato perchè:
1- la dimensione dello stato (o del mercato interno) non è poi così interessante per definire chi mangia chi..
2- lo stato democratico è in discussione solo nell'eurozona (dove guardacaso è localizzata la crisi), nel resto del mondo nessuno neppure discute il problema
poi c'è un problema di mondializzazione che riduce il campo di forza degli stati etc..
però è come dire che sto affogando e tu mi parli del fatto che l'acqua va risparmiata perchè è una risorsa scarsa..
su dai, cominciamo a mettere le questioni in ordine di importanza:
1 EURO
2 EURO
3 EURO
4 EURO
..
...
40 globalizzazzione
...
110 Mafia
..
180 corruzione
...
230 evasione fiscale
...
287 inquinamento
...
1001 graffiti sui muri (per chi la capisce!)
1- la dimensione dello stato (o del mercato interno) non è poi così interessante per definire chi mangia chi..
2- lo stato democratico è in discussione solo nell'eurozona (dove guardacaso è localizzata la crisi), nel resto del mondo nessuno neppure discute il problema
Aspetta ci sono due discorsi in uno e si fa casino.
La dimensione del sistema-paese conta. Non è sufficiente (ed infatti ci sono contro-esempi), ma in una "club" fisso come quello dell'euro, pesce grande ha mangiato pesci (un po') più piccoli.
Il punto del mio discorso è un altro, comunque.
Gli stati nazionali democratici come li conosciamo, con il loro sistema di tutele, sono il target del processo che va avanti da fine anni '90 in Europa.
poi c'è un problema di mondializzazione che riduce il campo di forza degli stati etc..
però è come dire che sto affogando e tu mi parli del fatto che l'acqua va risparmiata perchè è una risorsa scarsa..
Ma guarda che il progetto euro non è svincolato dalla dinamica della globalizzazione, anzi.
Ne è un prodotto.
su dai, cominciamo a mettere le questioni in ordine di importanza:
Boh, sarà che sono sfasato con la discussione ed il dibattito generale, ma non colgo l'ironia.
2- lo stato democratico è in discussione solo nell'eurozona (dove guardacaso è localizzata la crisi), nel resto del mondo nessuno neppure discute il problema
Aspetta ci sono due discorsi in uno e si fa casino.
La dimensione del sistema-paese conta. Non è sufficiente (ed infatti ci sono contro-esempi), ma in una "club" fisso come quello dell'euro, pesce grande ha mangiato pesci (un po') più piccoli.
Il punto del mio discorso è un altro, comunque.
Gli stati nazionali democratici come li conosciamo, con il loro sistema di tutele, sono il target del processo che va avanti da fine anni '90 in Europa.
poi c'è un problema di mondializzazione che riduce il campo di forza degli stati etc..
però è come dire che sto affogando e tu mi parli del fatto che l'acqua va risparmiata perchè è una risorsa scarsa..
Ma guarda che il progetto euro non è svincolato dalla dinamica della globalizzazione, anzi.
Ne è un prodotto.
su dai, cominciamo a mettere le questioni in ordine di importanza:
Boh, sarà che sono sfasato con la discussione ed il dibattito generale, ma non colgo l'ironia.
ma in una "club" fisso come quello dell'euro, pesce grande ha mangiato pesci (un po') più piccoli.
no paese mercantilista ha mangiato paesi solidali (o fessi, vedi tu).
Anche l'austria o l'olanda hanno avuto vantaggi competitivi importanti. E loro grandi non lo sono..
Gli stati nazionali democratici come li conosciamo, con il loro sistema di tutele, sono il target del processo che va avanti da fine anni '90 in Europa.
concordo, ma ribadisco, mettiamo i problemi nell'ordine di importanza che hanno..
no paese mercantilista ha mangiato paesi solidali (o fessi, vedi tu).
Anche l'austria o l'olanda hanno avuto vantaggi competitivi importanti. E loro grandi non lo sono..
Gli stati nazionali democratici come li conosciamo, con il loro sistema di tutele, sono il target del processo che va avanti da fine anni '90 in Europa.
concordo, ma ribadisco, mettiamo i problemi nell'ordine di importanza che hanno..
Gli stati nazionali democratici come li conosciamo, con il loro sistema di tutele, sono il target del processo che va avanti da fine anni '90 in Europa.
hai quasi colto il punto. l'obiettivo non è lo stato nazionale in sè e per sè ma il sistema di tutele sociali che è diffuso in essi. per questo motivo sono nell'occhio del ciclone gli stati europei (grecia, spagna, italia, francia...) dove ci son maggiori tutele, e non lo sono altri stati nazionali con minori tutele (corea, lituania, romania, turchia, ecc).
il fatto poi che lo stato nazionale sia un residuato obsoleto delle idee politico-economiche dell'Ottocento accesce la debolezza degli stati nazionali e quindi rende più facile l'attacco ai diritti in questi stati invece che altrove
@ elupe: sul fatto dei successi economici dell'ungheria... beh ammetto di non conoscere bene la situazione cmq potrebbe essere un successo pilotato per esportare il modello vincente della nuova "democrazia" totalitaria
(edited)
hai quasi colto il punto. l'obiettivo non è lo stato nazionale in sè e per sè ma il sistema di tutele sociali che è diffuso in essi. per questo motivo sono nell'occhio del ciclone gli stati europei (grecia, spagna, italia, francia...) dove ci son maggiori tutele, e non lo sono altri stati nazionali con minori tutele (corea, lituania, romania, turchia, ecc).
il fatto poi che lo stato nazionale sia un residuato obsoleto delle idee politico-economiche dell'Ottocento accesce la debolezza degli stati nazionali e quindi rende più facile l'attacco ai diritti in questi stati invece che altrove
@ elupe: sul fatto dei successi economici dell'ungheria... beh ammetto di non conoscere bene la situazione cmq potrebbe essere un successo pilotato per esportare il modello vincente della nuova "democrazia" totalitaria
(edited)
Ognuno di noi, nel concreto, cosa può fare?
es:
Fare la spesa nelle botteghe locali invece che nei supermercati Francesi (esempio eh)
es:
Fare la spesa nelle botteghe locali invece che nei supermercati Francesi (esempio eh)