Subject: Ripresa economica

Ognuno di noi, nel concreto, cosa può fare?

es:
Fare la spesa nelle botteghe locali invece che nei supermercati Francesi (esempio eh)

sull'ungheria, ma perchè la fate così complicata?

semplicemente sono fuori dall'euro:
link

il 20% di svalutazione in 10 anni rispetto all'euro.
ora se tu fai l'imprenditore, dove vai a farli i frigoriferi?
In Italia o in Ungheria?

si però ragazzi, stiamo nel nostro millennio per favore.

Per motivi personali ho dovuto comprare ste scarpe da calcio (proprio queste):
scarpe a 40 euro

dovunque io abbia cercato le trovavo a 50/55 (negozietti, catene, supercentricommerciali etc).
alla fine ho dato al negozietto "sotto casa" 51 euro..

ma a voi sembra normale che sia la mia generosità che tiene in piedi un'economia?
E vi sembra una cosa che possa dare un futuro ad un popolo la voglia di spendere di più per aiutare il vicino di casa?
E se quello è scemo antipatico nazista? Lo posso fare morire di fame, dato che lui campa sulla mia generosità?

Dai su, le soluzioni devono essere soluzioni davvero!
(edited)

indubbiamente stare fuori dall'euro aiuta, ma non è l'unico fattore!
altrimenti come spieghi il fatto che almeno altrettanti imprenditori sono andati in polonia? gli zloty polacchi non si stanno svalutando, eppure è pieno di imprese delocalizzate in polonia.

altra questione (sarebbe bello sentire le risposte di borghi e bagnai in proposito) è, come è possibile che aziende del triveneto delocalizzano in austria? cioè delocalizzano restando dentro all'area euro.
se fosse SOLO un problema di euro un comportamento del genere sarebbe impossibile, invece succede.

@tutti (pro e anti -euro):
l'italia ha tanti grossi problemi, che precedevano l'euro. l'euro (o meglio il cambio fisso con la germania) ha AGGIUNTO un altro problema a tutti i precedenti, senza risolvere NESSUNO degli stessi. è evidente che l'euro essendo l'ultimo (in ordine cronologico) dei problemi che si sono aggiunti, è il primo che si deve risolvere

altrimenti come spieghi il fatto che almeno altrettanti imprenditori sono andati in polonia? gli zloty polacchi non si stanno svalutando, eppure è pieno di imprese delocalizzate in polonia.[/i]

scusa eh..
ma la polonia è un paese industrializzato da quanto?
mi pare che confrontiamo mele e pere.

come è possibile che aziende del triveneto delocalizzano in austria? cioè delocalizzano restando dent[i]ro all'area euro.

-perchè sono state COMPRATE (sai molti non lavorano senza guadagnare e se qualcuno arriva e compra tutto non hanno motivi di resistere)
-perchè il lavoro costa meno li. A dispetto dei luoghi comuni e di "miocugginoallabmw"

l'italia ha tanti grossi problemi, che precedevano l'euro. l'euro (o meglio il cambio fisso con la germania) ha AGGIUNTO un altro problema a tutti i precedenti, senza risolvere NESSUNO degli stessi. è evidente che l'euro essendo l'ultimo (in ordine cronologico) dei problemi che si sono aggiunti, è il primo che si deve risolvere


no, l'euro è il problema QUANTITATIVAMENTE più grave.
Inoltre è anche il prerequisito per potere discutere degli altri (perchè dove non comandi non fai riforme e l'euro è anche un antidoto alla democrazia)

nel 2014 di aria fritta non si vive.
Fai proposte, proponiti, suggerisci cosa fare a chi, come me, non ha soluzioni in mano perchè fa altro nella vita.

Altrimenti sei solo chiacchere e distintivo (cit) ce lo segnamo e lo teniamo a mente

ma scusa a me pareva di avere detto più di qualcosa...
se non si è capito mi deprimo..
mi pareva di essere stato pure troppo pesante su questo forum rispetto a sta faccenda.. :(

altrimenti come spieghi il fatto che almeno altrettanti imprenditori sono andati in polonia? gli zloty polacchi non si stanno svalutando, eppure è pieno di imprese delocalizzate in polonia.

Non si svalutano adesso, ma 4/5 anni fa hanno fatto un bel -20%...

d'accordo che sono veneto e l'italiano non è la mia prima lingua, ma non credevo di scrivere così male da far capire nero se dico bianco...

ma la polonia è un paese industrializzato da quanto?
mi pare che confrontiamo mele e pere.

la polonia l'ho introdotta come paragone all'ungheria, entrambi paesi ex-sovietici, entrambi entrati nell'UE, entrambi fuori dall'euro... mi pareva un opportuno termine di paragone. tra l'altro diamanti ha verificato che in polonia c'è stata svalutazione circa 5 anni fa, quindi gli ungheresi non sono nè geni nè incompetenti, hanno solo applicato una ricetta che ha funzionato nel paese accanto.

perchè il lavoro costa meno li
vero, ma costa meno al datore di lavoro, non guadagna meno il dipendente. perchè? l'austria di certo non ha una tassazione bassa grazie alle attività bancarie come la svizzera oppure alle materie prime come la norvegia...

non ho mai fatto un ordine di gravità dei problemi italiani, ma solo cronologico. spero concorderai con lo schema qui sotto

@tutti: l'uscita dalla crisi e una crescita duratura, che non sia solo una crescita di rimbalzo dal crollo come la grecia, si ottiene con questo schema:
uscita dall'euro --> svalutazione --> guadagno di competitività --> aumento di produzione --> aumento di pil, di occupazione, ecc --> aumento dei consumi interni --> aumento di produzione
quando si è innescata la spirale di crescita è il momento giusto di affrontare gli alti problemi (tassazione, giustizia, costo dell'energia, burocrazia, corruzione) perchè son cambiamenti che richiedono più tempo per essere fatti bene e dare risultati

Sapir:un Confronto tra la Francia e il Giappone

il problema dell analfabetismo funzionale di 3 italiani su dieci e' colpa dell euro! siamo ultimi in europa x capacita' cognitive e linguistiche pero' italian got talent....o meglio italians had got talent

inoltre quoto sucm ; il problema economico non puo' essere separato da un analisi sociale , politica ......non e' che in cina siccome crescono del 8% PIl poi stanno tutti bene....
......non e' che se rimaniamo o usiciamo dall euro e riparte alla grande un economia di trasformazione competitiva sul prezzo, quindi per lavorare come schiavi magari non piu' padroni in casa nostra tra svendite concessioni debito etcc., ne guadagnamo in positivo
.........in poche parole non e' che lavorare , guadagnare competere siano sempre sinonimi di benessere,

invece 20 anni fa non eravamo analfabeti?

dai su autorazzismo a palla..

.........in poche parole non e' che lavorare , guadagnare competere siano sempre sinonimi di benessere,

però non lavorare, non guadagnare e non competere è di sicuro sinonimo di miseria.
Direi che prima di discutere di come redistribuire ci dovremmo preoccupare che resti qualcosa da redistribuire..

autocritica e poi in ventanni siam peggiorati parecchio ma soprattutto son migliorati gli altri .......parli inglese ? quante persone conosci che non parlano inglese? in germania, olanda , belgio scandinavia parlano tutti inglese....a milano saranno 1 ogni 3 o 4

io francamente non vi capisco, quando chiude una fabbrica di frigoriferi il motivo è che non sappiamo l'inglese o non scriviamo correttamente in italiano.

L'operaio polacco che lavora al posto del nostro connazionale, invece, probabilmente conosce 6 lingue scrive correttamente in greco antico (il che come è evidente determina il vantaggio competitivo per il quale si delocalizza!!!)

Dai su.
Vi ho messo un articolo di Sapir a prova di malafede, leggetelo.