Subject: Ripresa economica

me ne scuso ma più provo a seguire la discussione e meno capisco cosa posso fare.

Informarti. È il primo passo.
Che non vuol dire semplicemente "consumare" informazioni. Vuol dire anche/soprattutto rielaborarle. E riproporle in rete, a tavola, al bar, al lavoro. Incrociare dati, impressioni, esperienze. Che è l'esatto opposto di fare il tifo, che è da bischeri pigri.

Creare coscienza collettiva. È l'unica nostra salvezza. Per evitare di farsi ancora gestire soldi, istruzione, salute, lavoro da dei banditi, e punirli democraticamente, laddove non arrivi prima la magistratura.
Per esempio, una "democrazia" che si affida ad un tizio che da sindaco si faceva pagare l'affitto da un imprenditore e ha già una condanna in primo grado per danno erariale, ha già fallito. Perché, anche se fosse innocente, dovrebbe valere il principio di precauzione, soprattutto se in democrazia, in Italia come negli altri paesi "democratici", possiamo contare su milioni di possibili presidenti del consiglio, non per forza sui soliti due o tre.

Finché facciamo la bocca a culo di gallina tra di noi, e poi votiamo passivi o non votiamo, non cambierà nulla.

(edited)

la ragione sta nel mezzo ed a mio parere uscire dall euro e' condizione insufficiente ... e non credo neppure necessaria....
e' tutto il sistema che e' malato , credo che il concetto si chiama beggar by neighbour ...e non e' neppure la germania forse l ultima ma non la sola che riesce ad applicarlo
siamo stati sotto il fuoco di cani e porci da decenni.....la fine ed evidente accelelrazione si e' avuta con la caduta di berlusconi , potra' sembrare paradossale ma silvio con le sue pseudo alleanze paracule riusciva a mandare avanti le relazaioni commerciali e politiche anche a nostro favore ...va detto di un popolo gia' molto male abituato e adattato.
senza spesa pubblica di miracoli non se ne fanno,sarebbe opportuno non sprecarla nemmeno ma vabbe'.... e senza il beneplacito delle superpotenze nisba....da quando e' caduto il muro abbiam perso il quid antisovietico che ci consentiva ampie e svangate aperture di credito ....poi ci siamo trovati in conccrennza diretta con la cina che se crescie dell8% annuo levera' qualcosa ai suoioi concorrenti.....noi in primis!
benetton che se produce in europa lo fa in romania ....lascia a zara il core bussiness e si fionda sulle utilitities.....trochjetti ciuccia moratti ha creato piu' uscite di monenta che tutte le rimesse degli immigarati prada ti vnede a 300 euro i scarp del tenis che spusen come un accidenti...imprenditoria italiana 0
e' arrivato l euro e di un tratto siamo stati tutti piu' poveri,,,,a me l euro sta sul ca..o eccopme e dal secondo giorno.....metteteci anche della malsana ignoranza a profusione e poca di quella sana '....manco ci divertiamo noi si pippa (altra uscita monetaria mica male) .....prodi, dalema amato ciampi draghi berlusconi tremonti bersani monti letta renzie .....il risultato e' sotto gli occhi di tutti ...riassunto sfascio economico ma soprattutto sociale, voltare pagina sara' dura con o senza euro ....il solo reddito non misura la ricchezza la sola produzione non favorisce il benessere....

Sulle bugie a favore o su quelle contro?
:-)

Non ho mica ancora capito chi c'ha ragione, a me sembra che tutti a parole c'hanno la loro dose di ragione ma che poi fanno quel che gli pare

Storicamente? L'euro poteva essere il risultato di un processo di convergenza ed omogeneizzazione. Si può essere a favore o contro. Ma poteva essere.
È stato invece uno strumento di un progetto elitario ed anti-democratico.

Scientificamente? Una moneta riflette i rapporti sociali, economici e produttivi di un'area, e ne regola le dinamiche di conflitto sociale, economico e produttivo. Tale area, nel caso dell'euro, è fortemente contraddittoria, competitiva ed eterogenea.

Questi sono i fatti.
Poi, possiamo parlare di come e se ci piace/conviene incamminarci verso la creazione di un'area euro, ma appunto, possiamo parlarne. Perché non esiste. Si fa fatica nei progetti scientifici europei, nei quali c'è una certa omogeneità di preparazione e vedute, figurati nel "mercato" del lavoro, nelle politiche agricole, industriali, etc. etc.
Essere partiti dalla moneta comune ed una politica economica vincolante, è stato ancor prima che un progetto fallimentare, un progetto anti-democratico.

Se usciamo dall'Euro il debito pubblico non si moltiplica?

la ragione sta nel mezzo ed a mio parere uscire dall euro e' condizione insufficiente ... e non credo neppure necessaria....

No. O fai di Germania ed Italia una nazione unica, oppure non puoi condividere la stessa moneta.
Fine.

L'analisi sui banditi che ci hanno governato (e ci governano) è condivisibile.
Ma sono due livelli d'analisi diversi.

Se usciamo dall'Euro il debito pubblico non si moltiplica?

Il debito pubblico non è il problema.
È un problema.

In un'ipotetica prima fase d'uscita, potrebbero esserci crisi di liquidità "pubblica" e necessità di ricorrere a prestiti internazionali.
Potrebbero.
Dipende da come e chi gestisce la transizione.

Ma paura per paura, vorrei far notare che invece di preoccuparsi del conto da pagare, c'è da preoccuparsi dei soldi in tasca che non arrivano più. Puoi essere indebitato, ma se produci "ricchezza", sei relativamente al sicuro.
Ora, invece di essere preoccupati per l'indebitamento, bisognerebbe essere terrorizzati per il deterioramento della nostra capacità di produrre "ricchezza", con la quale ripaghiamo il nostro debito.

Ah, giusto per... In questo momento, i buffoni italiani che ci governano, si preoccupano del debito svendendo la nostra capacità di produrre "ricchezza".

Se usciamo dall'Euro il debito pubblico non si moltiplica?

imann odio fare campagna elettorale e spero non lo interpreterai in questo senso,
ma se hai ancora queste perplessità consiglierei il librettino "basteuro" di C. borghi.
lo trovi online gratuitamente, tutte le domande più comuni e tutte le relative risposte.

due monete a mio parere affosserebbero entrambe

c'e' debito e debito! il nostro lo declassa fitch....
convertire il debito in lire sarebbe buono solo e se lo puo comprare tutto o quasi la banca centrale o sbaglio qualcosa?

due monete a mio parere affosserebbero entrambe

Una moneta è uno strumento per regolare scambi.
Il problema sono gli scambi.

due monete a mio parere affosserebbero entrambe


A mio parere invece il fuoco è freddo!
a me la democrazia delle opinioni sta un po' facendo cascare le braccia..
la verità non è democratica, non esce dal confronto e dalla conta dei consensi e delle opinioni.

La politica deve essere democratica. Ma è tutta un'altra questione.

non intendo che non hai diritto di scrivere qualsiasi cosa ti passi per la testa. Anzi!!!
La libertà di espressione è sacrosanta.
il mio è un invito che ti faccio a non considerare qualsiasi cosa "oggetto di opinione".
il fuoco è caldo. Evitiamo di discuterne per piacere!

convertire il debito in lire sarebbe buono solo e se lo puo comprare tutto o quasi la banca centrale o sbaglio qualcosa?

I nomi sono convenzioni.
Il valore dei nomi lo dà il tessuto produttivo, economico e finanziario sottostante.

Se l'italia continua a NON fare politica industriale su scala nazionale, muore. Non so se è chiaro.

scusa sucm, siamo in attivo primario, non mi è molto chiaro il rischio nel convertire il debito in sesterzi..

Esco dall'euro, uso la banca d'italia come compratore di ultima istanza.. fine.

e giusto per sfatare un mito sara' anche vero che in germania esiste il minijob a 400 euro ma questo e' un parttime o lavoretto che nella maggior parte dei casi viene pure integrato con mancie che in germania sono abbastanza normali ed elargite....anche in uk e usa funziona cosi' .....il cameriere guadagna quasi esclusivamente la mancia....
poi invece normalmente guadagnano almeno il doppio ...e lavorano meno!
no perche' qui sento parlare di stretta salarale in germania e riduzione del potere di acquisto interno ....come se da noi non sono 30 anni che stringono i salari senza minima protezzione e solidarieta'

scusa sucm, siamo in attivo primario, non mi è molto chiaro il rischio nel convertire il debito in sesterzi..

Il rischio non è la conversione del nome.
Siamo in attivo primario, senza considerare il debito... Che devi comunque continuare a pagare.

Col ritorno alla lira, torni ad agire in prima persona sulla tua finanza, ed in assenza di autosufficienza alimentare, energetica, etc. etc., devi comunque rimanere nel mercato della "liquidità", e venderti come sistema-paese affidabile, non più sotto l'ombrello euro.

Siamo in attivo primario, senza considerare il debito... Che devi comunque continuare a pagare.

si chiama attivo primario apposta..
voglio dire che chi si trova l'offerta per il rifinanziamento del debito da comprare si fa 2 domande:
-mi ridanno i soldi? risposta, guadagnano più di ciò che spendono, quindi SI
-mi pagano interessi vantaggiosi? risposta SI, già ne stiamo pagando di talmente interessanti che li comprano nonostante la situazione di rischio ridenominazione del debito.