Subject: Uccisione diciassettenne napoli

Davvero ogni giorno continua a rafforzarsi la mia (e di molti) idea dell'inutilità della presenza delle forze dell'ordine a sud di Roma: fanno il loro lavoro è vengono mazzuolati da un gruppo di capre

in motorino senza documenti in tre (di cui forse un pregiudicato) senza casco non si fermano all'alt...poi si piange il morto

è stata una tragedia, non ho lo nego...ma rispettare le regole è proprio così difficile laggiù ?
(edited)

io intitolerei una sala del Senato in nome del 17enne

quindi adesso è colpa del ragazzo?

vi sembra normale speronare un motorino, scendere con l'arma spianata e farsi partire un colpo (se gli è sfuggito)?

se io delinquo ho diritto ad essere arrestato in maniera civile.

Il tutore dell'ordine non è un mestiere per tutti.
Invece lo Stato assume pazzi invasati e li manda in situazioni calde come a Napoli.

Basta forze dell'ordine incompetenti a sud di Roma.

Se lo scopo del 3D è quello di "capire" perchè a sud di roma le regole non vengano rispettate, allora posso dirti che per millamila ragioni le regole non vengono rispettate (ma con questo non voglio giustificare nessuno)...la mentalità, l'ambiente, le persone, il clima politico o economico...ecc...
ma ripeto, non è una scusante...

se invece lo scopo del 3D è capire perchè ad un ragazzo lo si possa sparare (che sia un "santo", ovvero con nessun problema con la legge, un assassino, uno spacciatore o comunque un pregiudicato), allora vorrei capirlo anche io...

sia chiaro...al'alt uno si deve fermare...punto.
non ci sono se e non ci sono ma...
ma, anche ammettendo che uno non si fermi all'alt per millemila ragioni (che non giustifico), con quale diritto un carabiniere/poliziotto/finanziere/militare in genere può permettersi di sparare "alle spalle, a distanza ravvicinata" e ammazzare una persona?
premetto che la frase tra il virgolettato l'ho presa dalle testate di alcuni giornali (al momento tutte da verificare tramite autopsia).

sta di fatto che sul fatto veniva scritto che:
1) all'arrivo dell'autoambulanza il medico di guardia si è rifiutato di alzare il ragazzo perchè già morto ed il carabiniere in questione ha detto: alzalo o altrimenti finisco nei guai";
2) il motorino sembra essere stato speronato dalla volante in una strada contromano (e non credo sia "normale" ne speronare ne tantomeno viaggiare a man contraria);
3) il carabiniere dice che il colpo è partito accidentalmente.

non volevo intervenire. perchè troppo facile sparare sentenze. ancora più facile dire frasi come quelle di gegio, su cui astengo il mio pensiero.........

in questi giorni sono entrato in questo forum per vedere quanto ci sarebbe voluto per aprire il topic. sono rimasto meravigliato un po' dal silenzio

forse perchè tutti si è frastornati, comunque la si pensi, dai contorni della vicenda.

Mi aspetto un'indagine accurata come nel caso di spaccarotella (ma lì la cosa era addirittura peggio)

Nel frattempo non posso esimermi da una considerazione, che esula dal caso specifico (aspetto, come detto, indagini e processo, anche se già ho una mia idea):

non mi pare di vedere simili sollevazioni popolari, manifestazioni, incidenti di piazza, tumulti, per tutti gli omicidi di camorra-ndrangheta-mafia

forse ci fosse una cosa del genere e la popolazione si scagliasse con simile ferocia contro i responsabili dell'omicidio, forse e dico forse anche il centro-sud (ma la cosa va estesa ovunque c'è un omicidio criminale) sarebbe un posto migliore e anche le forze dell'ordine farebbero con più tranquillità il proprio lavoro

che poi basta fare una ricerca su google per scoprire quanti posti di blocco vengono forzati e a volte ci rimettono proprio le forze dell'ordine.
http://www.gdp.ch/notizie/mendrisiotto/ligornetto-forzato-un-posto-di-blocco-id19883.html
http://donnemanagerdinapoli.com/2014/04/09/forzano-due-posti-di-blocco-tre-agenti-della-polizia-di-stato-feriti/
http://www.quinewsvaldera.it/arrestato-e-condannato-camionista.htm
http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/2014/notizia/forza-posto-di-blocco-ferito_2036762.shtml
http://www.palermotoday.it/cronaca/incidente-stradale/borgo-vecchio-posto-di-blocco-feriti.html
http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2014/02/21/AQWa7mrB-poliziotto_accoltellato_scooter.shtml
http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/14_aprile_01/fugge-alt-carabinieri-sparatoria-strada-preso-86672312-b989-11e3-92e9-a78914a8c77a.shtml
http://www.foggiatoday.it/cronaca/arresto-agricoltore-cerignola-trattore-contro-polizia.html

non ci sono se e non ci sono ma...
ma,

LOL!!!

:P


Seriamente sembra una di quelle vicende in cui hanno torto tutti quanti.
Quello che infrange la regola e l'altro che infrange la regola..
(edited)

Sarebbe perfetto se non si iniziasse la catena delle infrazioni ma sarebbe il magico mondo di Amélie e non certo la realtà di tutti i giorni.

Per il momento mi astengo anch'io dal dire qualsiasi cosa.

Solo "condoglianze" a sua madre

non mi pare di vedere simili sollevazioni popolari, manifestazioni, incidenti di piazza, tumulti, per tutti gli omicidi di camorra-ndrangheta-mafia

verissimo (e lo dico da meridionale...meglio ancora da napoletano).
c'è un particolare però...anzi due...
il primo è che se manifesti contro le forze dell'ordine, nessuno viene a prenderti a casa...
secondo perchè nel bene e soprattutto nel male, nel sud, chi comunque ti da la "speranza" di tirare avanti con qualche lavoretto ("legale" o no) o di stare "tranquillo" tra le mura di casa spesso è il camorrista.

riporto sempre l'esempio di quando un giorno andai a trovare mio nonno (che viveva a scampia).
sotto il palazzo c'era fisso uno spacciatore e proprio "grazie" a questa cosa, mio nonno poteva permettersi di dormire con la porta di casa aperta..."se tolgono a questo da quì sotto, perchè lo si denuncia" ripeteva mio nonno, "quì vengono a rubarci in casa o a scipparci per strada"...

ripeto...non giustifico la situazione...ma purtroppo la mancanza dello stato (sia per i "civili" sia per le forze dell'ordine), porta a rispettare di più il camorrista che la divisa.

Le mie 2 parole che non riporteranno in vita il ragazzo:

Lavorare per le forze dell'ordine a Napoli dev'essere uno dei lavori più difficili in Italia. Servono indagini accurate per capire esattamente come è andata, e sicuramente non c'erano gli estremi per esplodere un colpo di pistola.
Ma l'aspetto che mi fa più ribrezzo è l'isteria collettiva della gente, specialmente se la paragoniamo alla compostezza per i casi Aldovrandi o Cucchi, per esempio: li si che capirei le proteste di massa!
Ma se sei tu genitore che per primo acconsente a tuo figlio minorenne di uscire con un motorino non tuo e senza documenti (forse rubato), in tre, senza casco, con un pregiudicato e un latitante, e non provi un minimo di vergogna per quello che hai fatto... Che razza di esempio dai alle nuove generazioni??? E infatti questi crescono con la stessa ignoranza dei propri genitori. Terreno fertilissimo per la camorra.

Le "sceneggiate napoletane" in onda in questi giorni mi stanno veramente disgustando!

Ma se sei tu genitore che per primo acconsente a tuo figlio minorenne di uscire con un motorino non tuo e senza documenti (forse rubato), in tre, senza casco, con un pregiudicato e un latitante, e non provi un minimo di vergogna per quello che hai fatto... Che razza di esempio dai alle nuove generazioni??? E infatti questi crescono con la stessa ignoranza dei propri genitori. Terreno fertilissimo per la camorra.

Le "sceneggiate napoletane" in onda in questi giorni mi stanno veramente disgustando!

quoto!

il tuo intervento è come al solito subdolo e meschino, il tuo schifo verso napoli non ha limite, come la mia disapprovazione verso persone come te.
Prendi la scusa di questa occasione per gettare letame su napoli e su città del sud, perchè il tuo discorso non regge dalla prima all'ultima lettere se l'intenzione era " non mettere in risalto l'orribile per te napoli.

Sai da cosa lo si capisce genio???

è stata una tragedia, non ho lo nego...ma rispettare le regole è proprio così difficile laggiù ?

Perchè per te il non fermarsi ad un alt succede solo da roma in giu ???!!! credo che neanche un cieco lo possa pensare, proprio per questo si vede NETTAMENTE la tua voglia di prendere al balzo l'ennesima occasione per sfogarti su napoli e sta volta ci ha messo anche le città del sud.

Sei estremamente offensivo e neanche riesci a nasconderlo

ps. ricordo ai Mod che leggeranno, che costui su forum si calcio ha espressamente detto : odio napoli ed i napoletani, mi fanno schifo ( sono sue testuali parole )
(edited)

Raga, pochi punti su un argomento delicato che secondo me non dovrebbe esser trattato alla leggera.

1) i giornali e le tv scrivon e dicono quello che vogliono, bisogna sapere esattamente cosa è successo e come..

2) ogni volta che succede una cosa simile c'è una guerra mediatica contro le forze dell'ordine con tanto di sbarbati che urlano Acab e cose simili che mi fanno raggelare il sangue e salire l'istinto omicida. Se vi è una colpa in sti casi è del singolo.

3) tutti bravi ragazzi... Se è vero che eran in 3 senza casco, 2 eran pregiudicati e non si son fermati, con un motorino non loro, beh... Sta cosa del bravo ragazzo deve finire.

4) anche la storia del nessuno ha visto e nessuno sa idem come punto 2.



Detto ciò, in sto caso vi sembra essere un errore del Cc, quindi processo e se non saltan fuori attenuanti pagherà come è giusto... Ma dalla mentalità italiana il pensiero del poliziotto b... deve finire!

Nel frattempo non posso esimermi da una considerazione, che esula dal caso specifico (aspetto, come detto, indagini e processo, anche se già ho una mia idea):

non mi pare di vedere simili sollevazioni popolari, manifestazioni, incidenti di piazza, tumulti, per tutti gli omicidi di camorra-ndrangheta-mafia

forse ci fosse una cosa del genere e la popolazione si scagliasse con simile ferocia contro i responsabili dell'omicidio, forse e dico forse anche il centro-sud (ma la cosa va estesa ovunque c'è un omicidio criminale) sarebbe un posto migliore e anche le forze dell'ordine farebbero con più tranquillità il proprio lavoro

premesso che ritengo che a napoli e al sud ci sia tanta tanta gente onesta che si schifa di mafia, camorra, etc. ma a cui non si può chiedere di risolvere il problema in prima persona quando è lo stato stesso che dovrebbe opporsi con forza, penso che il reato commesso da parte di un esponente delle forze dell'ordine faccia "scalpore" a causa del ruolo che lo stesso riveste.
purtroppo che la gente comune delinqua è una realtà ineluttabile, altrimenti non avremmo bisogno di forze dell'ordine, tribunali e forse neanche dello stato, mentre risulta più difficile da accettare che una persona che riveste un ruolo di tutela e garanzia come un carabiniere o un poliziotto sia egli stesso a trasgredire le leggi.
credo che per il comune sentire la violazione della legge da parte di chi è incaricato di proteggerla sia più difficile da accettare della violazione da parte del delinquente.
tutto questo lo dico in via generale e non riferito al caso specifico.

per il caso specifico non mi sento di dare un giudizio. ci saranno indagini, perizie, processi.............

nel caso di sandri mi fu tutto molto più chiaro

qua ci sono mille miliardi di fattori da considerare. si fa presto a dire "ha sbagliato tizio o ha sbagliato caio"
di sicuro in "zona di guerra", di notte, dopo un inseguimento concitato di un latitante o riconosciuto come tale che non si ferma ad un posto di blocco, chiunque scenderebbe dall'auto con pistola in pugno e colpo in canna, perchè dall'altra parte è più che presumibile che ci sia qualcuno più spietato (leggasi latitante che scappa da un alt in "zona di guerra") che non si fa problemi a spararti per primo.
E forse con carabiniere abbattuto non ci sarebbe stato tutto questo clamore, anzi gli stessi acab e i beceri "uno di meno...."
quello che è successo dopo il presunto speronamento nessuno lo sa. ci sarà il processo a chiarirlo, mi auguro.
certo, se è vero che l'ha colpito di spalle..... spero per l'anima del collega che sia stato dovuto all'aver tenuto cmq il dito sul grilletto e averlo tirato inavveritamente magari inciampando o scendendo dall'auto. in quel caso sempre grave, ma colposo..........
Se invece avesse proprio puntato e sparato...... beh..... è giusto che paghi come spaccarotella

ovviamente nemmeno io ero lì e quindi non posso sapere la dinamica esatta dei fatti.
so però che due torti non fanno una ragione!
se è vero che il carabiniere ha sparato alle spalle a un ragazzo disarmato in fuga ha sbagliato e deve pagare.
d'altro canto se il ragazzo non fosse stato con altri due su un solo scooter, avesse avuto il casco e si fosse fermato all'alt, il carabiniere non avrebbe sparato.
quindi rispondendo a gegio sì è anche colpa del ragazzo che è andato a mettersi in una situazione pericolosa. durante la fuga dal posto di blocco avrebbe potuto morire in una mezza dozzina di altri modi e non saremmo qui a parlarne.
[mode cinico on] la madre del ragazzo dovrebbe ringraziare il carabiniere che ha ammazzato il figlio, facendogli guadagnare un lauto risarcimento da parte dello stato [mode cinico off]

scusa Bonwilly ma l'ultima che hai scritto è indegna non cinica.
Madre e Figlio, anche a Napoli.