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Subject: Uccisione diciassettenne napoli
Quindi lì è diverso? Non capiamo perché è diverso?
no, non capite semplicemente perchè non ci siete in mezzo.
A Milano c'erano alcuni quartieri come Baggio e Quarto Oggiaro che ERANO come Napoli.
Informati su via Scanini: era come Scampia, nel 94 ragazzi adolescenti in mtorino facaveano assalti a chi passava in motorino e lo "scavallavano" per rapinarlo del motorino e soldi, spaccio a cielo aperto. Ci SONO STATI regolamenti di conti, omicidi, e chi più ne ha più ne metta, negli anni 70-80 era peggio, c'erano i mammoliti.
Solo che li la gente denunciava e piano piano tutti sono finiti dentro. Nel 2007 ultimo anno di residenza in Italia a Baggio, la situazione era MOLTO migliorata.
C'entra anche il fatto che a Milano i politici che vanno a braccetto con la camorra e la ndrangheta sono molto pochi e questo ha il suo peso. Pero ricorso che gli ammiistratori locali si votano con nome e cognome e non come per il parlamento.
Ricordo anche come nel 90 a quarto oggiaro c'era un fortino di delinquenti in via bianchi, la famiglia Arena se non ricordo male era quella che gestiva. Sono arrivati una mattina polizia, caribinieri e celere: in pratica gli hanno detto: "scendete voi o saliamo noi".
Fine del fortino. Quarto Oggiaro rimane in quartiere particolare ma sicuramente MOLTO meno pericoloso.
(edited)
no, non capite semplicemente perchè non ci siete in mezzo.
A Milano c'erano alcuni quartieri come Baggio e Quarto Oggiaro che ERANO come Napoli.
Informati su via Scanini: era come Scampia, nel 94 ragazzi adolescenti in mtorino facaveano assalti a chi passava in motorino e lo "scavallavano" per rapinarlo del motorino e soldi, spaccio a cielo aperto. Ci SONO STATI regolamenti di conti, omicidi, e chi più ne ha più ne metta, negli anni 70-80 era peggio, c'erano i mammoliti.
Solo che li la gente denunciava e piano piano tutti sono finiti dentro. Nel 2007 ultimo anno di residenza in Italia a Baggio, la situazione era MOLTO migliorata.
C'entra anche il fatto che a Milano i politici che vanno a braccetto con la camorra e la ndrangheta sono molto pochi e questo ha il suo peso. Pero ricorso che gli ammiistratori locali si votano con nome e cognome e non come per il parlamento.
Ricordo anche come nel 90 a quarto oggiaro c'era un fortino di delinquenti in via bianchi, la famiglia Arena se non ricordo male era quella che gestiva. Sono arrivati una mattina polizia, caribinieri e celere: in pratica gli hanno detto: "scendete voi o saliamo noi".
Fine del fortino. Quarto Oggiaro rimane in quartiere particolare ma sicuramente MOLTO meno pericoloso.
(edited)
Torquemada to
Eheieh
Beh, non sarei così ottimista sulla tranquillità di alcuni quartieri milanesi, ma dic erto qualcosa in più ripsetto a Roma e napoli è stato fatto, non ci piove.
C'è da dire che Milano è della n'drangheta e dei serbi, gente tranquilla, che vuole arricchirsi senza problemi.
C'è da dire che Milano è della n'drangheta e dei serbi, gente tranquilla, che vuole arricchirsi senza problemi.
purtroppo di esempi su napoli e la sua denigrazione nei forum di questo gioco ne potrei fare a decine.
Ma io non mi meraviglio mica, ne me la prendo, è lo status italiano medio della società italiana che parla parla sensa non saper praticamente nulla , è un popolo spara sentenze che si sfoga , e qui non fa eccezione.
Ti ricordo che per esempio nella faccenda della finale di coppa italia , quando un " romanista " aggredi un pulman napoletano e sparò uccidendo , in QUESTO GIOCO e solo in QUESTO GIOCO si è fatta una campagna vergognosa volendo parlare dell'orribile capo ultras napoletano allo stadio!!!!! ( tra l'altro il capo ultras della viola fece lo stesso , ma non sia mai... non è napoletano! ma di quale obiettività parlate?
a parti invertite se fosse stato un napoletano ad uccidere un altro non immagino che succedeva...
io infatti non scrivo praticamente più qui , perchè non è il mio habitat anzi.
ah è come dire... ROMA e i suoi dintorni sono violenti, che popolazione da terzo mondo etcc...è violenta ! perchè ultimo episodio di tanti si fanno stragi di famiglie, vedesi quello di frosinone pochi gg fa etcc... non mi pare che legga queste cose di roma ( e mi pare anche giusto visto che non si può generalizzare il tutto per singoli episodi di singole persone , idem con patate de santis , nessuno pensa che de santis sia una figura che simboleggia Roma, ma quando si parla di napoli ...babba bia.
obiettività questa sconosciuta!
Ma io non mi meraviglio mica, ne me la prendo, è lo status italiano medio della società italiana che parla parla sensa non saper praticamente nulla , è un popolo spara sentenze che si sfoga , e qui non fa eccezione.
Ti ricordo che per esempio nella faccenda della finale di coppa italia , quando un " romanista " aggredi un pulman napoletano e sparò uccidendo , in QUESTO GIOCO e solo in QUESTO GIOCO si è fatta una campagna vergognosa volendo parlare dell'orribile capo ultras napoletano allo stadio!!!!! ( tra l'altro il capo ultras della viola fece lo stesso , ma non sia mai... non è napoletano! ma di quale obiettività parlate?
a parti invertite se fosse stato un napoletano ad uccidere un altro non immagino che succedeva...
io infatti non scrivo praticamente più qui , perchè non è il mio habitat anzi.
ah è come dire... ROMA e i suoi dintorni sono violenti, che popolazione da terzo mondo etcc...è violenta ! perchè ultimo episodio di tanti si fanno stragi di famiglie, vedesi quello di frosinone pochi gg fa etcc... non mi pare che legga queste cose di roma ( e mi pare anche giusto visto che non si può generalizzare il tutto per singoli episodi di singole persone , idem con patate de santis , nessuno pensa che de santis sia una figura che simboleggia Roma, ma quando si parla di napoli ...babba bia.
obiettività questa sconosciuta!
continuate a fare le vittime invece di prendere coscienza della realtà dei fatti
francamente il tuo post mi sembra un perfetto esempio di vittimismo.
Ci sono eccessi e pregiudizi nei confronti di Napoli, si certo. Concordo con te.
Ma se uno butta tutte le critiche a questa città, sia quelle immotivate che quelle motivate, nel calderone del razzismo e come argomento mi dice che altre città non vengono criticate nello stesso modo..
..sinceramente sembra che stia rifiutando il confronto.
obiettività questa sconosciuta!
certo che se parliamo di obiettività dovresti almeno chiederti se puoi essere più obiettivo tu parlando della tua città oppure un altro da fuori..
fatto sta che almeno nel mio caso, ripeto, quando faccio critiche alle PERSONE (non alle città) del sud, lo faccio con una cognizione di causa che mi viene dal sangue... non dal sentito dire.
Quindi ti pregherei di smettere di fare di ogni erba un fascio.
Ci sono eccessi e pregiudizi nei confronti di Napoli, si certo. Concordo con te.
Ma se uno butta tutte le critiche a questa città, sia quelle immotivate che quelle motivate, nel calderone del razzismo e come argomento mi dice che altre città non vengono criticate nello stesso modo..
..sinceramente sembra che stia rifiutando il confronto.
obiettività questa sconosciuta!
certo che se parliamo di obiettività dovresti almeno chiederti se puoi essere più obiettivo tu parlando della tua città oppure un altro da fuori..
fatto sta che almeno nel mio caso, ripeto, quando faccio critiche alle PERSONE (non alle città) del sud, lo faccio con una cognizione di causa che mi viene dal sangue... non dal sentito dire.
Quindi ti pregherei di smettere di fare di ogni erba un fascio.
Ho letto un paio di interventi interessanti che si allontanano un pochino dai soliti discorsi, per fortuna.
aggiungo solo un paio di cose:
- la povertà di alcuni quartieri di napoli e provincia è veramente estrema (credo tra l'altro sia stato detto più di uma volta in questo 3d)
- la paura che fanno alcuni personaggi è tanta, perché si tratta di persone molto violente: so di scene di assoluta follia vissuta da alcuni miei amici...
Questo non per giustificare, non serve. Sono cose veramente brutte... ma per aiutare a capire che a volte da fuori è più "facile" dire cosa si dovrebbe fare :)
Giupino
aggiungo solo un paio di cose:
- la povertà di alcuni quartieri di napoli e provincia è veramente estrema (credo tra l'altro sia stato detto più di uma volta in questo 3d)
- la paura che fanno alcuni personaggi è tanta, perché si tratta di persone molto violente: so di scene di assoluta follia vissuta da alcuni miei amici...
Questo non per giustificare, non serve. Sono cose veramente brutte... ma per aiutare a capire che a volte da fuori è più "facile" dire cosa si dovrebbe fare :)
Giupino
- la paura che fanno alcuni personaggi è tanta, perché si tratta di persone molto violente: so di scene di assoluta follia vissuta da alcuni miei amici...
Puoi raccontarcene qualcuna?
A volte si pensa che certe cose possano capitare solo nei film
Puoi raccontarcene qualcuna?
A volte si pensa che certe cose possano capitare solo nei film
Mio cognato aveva circa 8-9 anni, suo padre è un medico abbastanza conosciuto in zona.
be per non tirarla per le lunghe, una notte entrano nel giardino in tre armi alla mano, entrano in casa e "chiedono" al padre di ricucire uno che aveva una ferita mi pare di proiettile.
i tre erano conosciuti come facente parte del clan della zona.
giupino
be per non tirarla per le lunghe, una notte entrano nel giardino in tre armi alla mano, entrano in casa e "chiedono" al padre di ricucire uno che aveva una ferita mi pare di proiettile.
i tre erano conosciuti come facente parte del clan della zona.
giupino
quindi cosa facciamo, creiamo anche agenti ad hoc per napoli, tutti con un occhio solo? Un codice della strada a parte? Sanzioni e multe a parte?
No.
Ma è ridicolo pensare che il singolo possa cambiare i comportamenti collettivi.
Semplicemente ridicolo.
Se una cosa la fanno tutti, quasi certamente la farai anche tu.
E quando non la farai, sarà perché agirai per "logica del contrario", e quindi anche in questo caso influenzato dal comportamento collettivo.
Altrimenti prendiamo antropologia, sociologia, psicologia e psichiatria, ne facciamo una pallina e la buttiamo nel cesso.
Questa frase di aeryon è fondamentale:
il contesto modifica la scelta dell'attore razionale
No.
Ma è ridicolo pensare che il singolo possa cambiare i comportamenti collettivi.
Semplicemente ridicolo.
Se una cosa la fanno tutti, quasi certamente la farai anche tu.
E quando non la farai, sarà perché agirai per "logica del contrario", e quindi anche in questo caso influenzato dal comportamento collettivo.
Altrimenti prendiamo antropologia, sociologia, psicologia e psichiatria, ne facciamo una pallina e la buttiamo nel cesso.
Questa frase di aeryon è fondamentale:
il contesto modifica la scelta dell'attore razionale
credo sia per questo motivo che in molti, e io con loro, rimangano doppiamente delusi quando a fare muro sono persone giovani e con un livello culturale non certo basso come chi partecipa ad un forum.
profondamente d'accordo, era proprio quello su cui insistevo pagine addietro...
profondamente d'accordo, era proprio quello su cui insistevo pagine addietro...
tra l'altro il capo ultras della viola fece lo stesso , ma non sia mai... non è napoletano! ma di quale obiettività parlate?
per inciso:
1) il capo ultras della viola, formalmente, non esiste. Da quando si è sciolto il collettivo, la situazione in fiesole è vagamente anarchica. prova ne è che pare di sentire la curva del pizzighettone, non la curva che anni fa si autocelebrava (sbagliando, perchè non era così prima e men che mai ora) la curva più bella d'italia
2) io per l'appunto ero fuori casa fino al 25esimo minuto del primo tempo...che io sappia - ma ammetto, posso sbagliarmi perchè non ho visto - non credo che l'atteggiamento dell'eventuale capo ultras viola sia stato lo stesso di quello del napoli (amesso che lo stesso jenny si possa definire capo).
ma preferisco sinceramente rimanere in tema
per inciso:
1) il capo ultras della viola, formalmente, non esiste. Da quando si è sciolto il collettivo, la situazione in fiesole è vagamente anarchica. prova ne è che pare di sentire la curva del pizzighettone, non la curva che anni fa si autocelebrava (sbagliando, perchè non era così prima e men che mai ora) la curva più bella d'italia
2) io per l'appunto ero fuori casa fino al 25esimo minuto del primo tempo...che io sappia - ma ammetto, posso sbagliarmi perchè non ho visto - non credo che l'atteggiamento dell'eventuale capo ultras viola sia stato lo stesso di quello del napoli (amesso che lo stesso jenny si possa definire capo).
ma preferisco sinceramente rimanere in tema
in QUESTO GIOCO e solo in QUESTO GIOCO si è fatta una campagna vergognosa volendo parlare dell'orribile capo ultras napoletano allo stadio!!!!!
Sicuro? no perchè pure alla tv e sui giornali non è stato trattato con i guanti bianchi....
Per il resto, trovo inutile discutere. Hai le tue opinioni e di certo non le cambierai, per nessun motivo al mondo.
Sicuro? no perchè pure alla tv e sui giornali non è stato trattato con i guanti bianchi....
Per il resto, trovo inutile discutere. Hai le tue opinioni e di certo non le cambierai, per nessun motivo al mondo.
Ma è ridicolo pensare che il singolo possa cambiare i comportamenti collettivi.
Semplicemente ridicolo.
Se una cosa la fanno tutti, quasi certamente la farai anche tu.
E quando non la farai, sarà perché agirai per "logica del contrario", e quindi anche in questo caso influenzato dal comportamento collettivo.
Altrimenti prendiamo antropologia, sociologia, psicologia e psichiatria, ne facciamo una pallina e la buttiamo nel cesso.
Questa frase di aeryon è fondamentale:
il contesto modifica la scelta dell'attore razionale
sisi tutto vero.
però questo non mitiga il problema della responsabilità individuale.
Siccome il comportamento che tieni (in 3 in motorino senza casco senza assicurazione con un pregiudicato) è deviante e fuori legge allora sei un delinquente.
Siccome hai avuto scelta (difficile? certo, ma esistente) allora io ti ritengo responsabile di ciò che fai.
Vogliamo negare questo?
Spero di no, perchè l'alternativa ovvia è l'incompatibilità di posti del genere (posti dove la responsabilità individuale non è valida) con un paese civile.
Invece noi vogliamo includere nel paese civile anche quei posti in cui si fatica a rispettare le regole, e proprio per questo dobbiamo esigere il rispetto di tali regole, e proprio per questo dobbiamo esigere la responsabilità individuale.
Semplicemente ridicolo.
Se una cosa la fanno tutti, quasi certamente la farai anche tu.
E quando non la farai, sarà perché agirai per "logica del contrario", e quindi anche in questo caso influenzato dal comportamento collettivo.
Altrimenti prendiamo antropologia, sociologia, psicologia e psichiatria, ne facciamo una pallina e la buttiamo nel cesso.
Questa frase di aeryon è fondamentale:
il contesto modifica la scelta dell'attore razionale
sisi tutto vero.
però questo non mitiga il problema della responsabilità individuale.
Siccome il comportamento che tieni (in 3 in motorino senza casco senza assicurazione con un pregiudicato) è deviante e fuori legge allora sei un delinquente.
Siccome hai avuto scelta (difficile? certo, ma esistente) allora io ti ritengo responsabile di ciò che fai.
Vogliamo negare questo?
Spero di no, perchè l'alternativa ovvia è l'incompatibilità di posti del genere (posti dove la responsabilità individuale non è valida) con un paese civile.
Invece noi vogliamo includere nel paese civile anche quei posti in cui si fatica a rispettare le regole, e proprio per questo dobbiamo esigere il rispetto di tali regole, e proprio per questo dobbiamo esigere la responsabilità individuale.
Ma è ridicolo pensare che il singolo possa cambiare i comportamenti collettivi.
Semplicemente ridicolo.
Se una cosa la fanno tutti, quasi certamente la farai anche tu.
E quando non la farai, sarà perché agirai per "logica del contrario", e quindi anche in questo caso influenzato dal comportamento collettivo.
oh, perfetto
e allora che cominciassero a fare cose come quelle che ignobilmente hanno fatto contro i carabinieri, contro i camorristi
manifestazioni di piazza, tumulti, iniziassero a prendere tutti quelli che girano a spacciare per la zona e mazzolarli
INIZIASSERO A DENUNCIARE QUELLI CHE TUTTI CONOSCONO COME DELINQUENTI, INVECE DI FARE GLI OMERTOSI
la realtà è che a tutti va bene così come è, del resto a fratellone dà pure fastidio che vengano criticati simili comportamenti, chi li fa, chi li accetta, chi li subisce
non se ne deve nemmeno parlare
tuttapposto
Semplicemente ridicolo.
Se una cosa la fanno tutti, quasi certamente la farai anche tu.
E quando non la farai, sarà perché agirai per "logica del contrario", e quindi anche in questo caso influenzato dal comportamento collettivo.
oh, perfetto
e allora che cominciassero a fare cose come quelle che ignobilmente hanno fatto contro i carabinieri, contro i camorristi
manifestazioni di piazza, tumulti, iniziassero a prendere tutti quelli che girano a spacciare per la zona e mazzolarli
INIZIASSERO A DENUNCIARE QUELLI CHE TUTTI CONOSCONO COME DELINQUENTI, INVECE DI FARE GLI OMERTOSI
la realtà è che a tutti va bene così come è, del resto a fratellone dà pure fastidio che vengano criticati simili comportamenti, chi li fa, chi li accetta, chi li subisce
non se ne deve nemmeno parlare
tuttapposto
trovare una persona che denunci è davvero difficile...
se denunci un carabiniere tutto resta comè...continui a vivere tranquillamente...se denunci uno di loro invece vivi nell'angoscia che possa succederti qualcosa...
è paura, codardia, quello che volete, ma la gente di napoli al momento ha ancora qualcosa da perdere...fosse soldi, lavoro, famiglia...
poi dicoamocela tutta...
allo stato fa anche comodo che in questi posti (sopratutto del sud) ci sia gente che "comanda"...
in fondo un po perchè non ci sono risorse per pagare 1kk di carabinieri/poliziotti/esercito...
quella gente assicura spesso quello che lo stato non può assicurare...ecco perchè se viene arrestato un boss scoppia la rivolta popolare...
finchè lo stato non capirà che quaggiù deve portare benessere (aziende, lavoro ecc...) la situazione difficilmente cambierà...
a me conviene che lo spacciatore spacci sotto il portone di casa...
grazie a lui posso dormire tranquillo anche se ho 80 anni...
se lo togliamo, le forze dell'ordine possono garantirmi la stessa sicurezza?
con questo ovviamente non giustifico quello che fa la camorra o quello che fa la gente, ma è un dato di fatto...
tant'è vero che le famiglie che hanno esportato la camorra/ndrangheta/mafia al nord, hanno portato ad uno sviluppo della logica mafiosa diversa..
lassù ci sono i soldi e quindi non mi interessa della popolazione...
il problema è che il sud non ha nulla...nulla di nulla...
ditemi per esempio quante aziende ci sono a milano...
bene...e a napoli?
a milano non so, ma a napoli non c'è ne è una...una soltanto...e comunque se mi sbaglio, almeno fino al 1992 sono sicuro che non ce ne fosse una (ci feci una tesi di economia).
hanno costruito la metropolitana, portando la periferia in centro città in soli 15 minuti...
le persone si spostano...dalla periferia alle zone benestanti...e l'inciviltà dilaga...
se guardate, bene o male lo steso tipo di problema c'è in tutte le città...chi più chi meno (a roma un clochard accoltella 4 CC e questi non sparano perchè c'è troppa gente).
il ragazzo ha fatto una cazzata...ma in quei posti, dove la gente ha tanti grattacapi dal mattino alla sera e qualche volta deve ingegnarsi per portare il piatto caldo a tavola, non puoi rompergli le balle perchè viaggia in tre...
il CC ha sbagliato...ovvio...ma mettetevi nei suoi panni...in un rione tra i più malfamati di napoli, in due, dove tre ragazzi (di cui uno si presume pregiudicato) non si fermano all'alt...li insegui, questi cadono ed uno dei ragazzi fa per rialzarsi...è buoi...adrenalina a mille e il colpo parte perchè magari il gesto con la mano di far leva aterra per rianzarsi è stato interpretato come il gensto di chi vuol prendere la pistola...
quì tutti hanno colpa...
i ragazzi, il CC, la gente, i genitori, la città e lo stato...
se denunci un carabiniere tutto resta comè...continui a vivere tranquillamente...se denunci uno di loro invece vivi nell'angoscia che possa succederti qualcosa...
è paura, codardia, quello che volete, ma la gente di napoli al momento ha ancora qualcosa da perdere...fosse soldi, lavoro, famiglia...
poi dicoamocela tutta...
allo stato fa anche comodo che in questi posti (sopratutto del sud) ci sia gente che "comanda"...
in fondo un po perchè non ci sono risorse per pagare 1kk di carabinieri/poliziotti/esercito...
quella gente assicura spesso quello che lo stato non può assicurare...ecco perchè se viene arrestato un boss scoppia la rivolta popolare...
finchè lo stato non capirà che quaggiù deve portare benessere (aziende, lavoro ecc...) la situazione difficilmente cambierà...
a me conviene che lo spacciatore spacci sotto il portone di casa...
grazie a lui posso dormire tranquillo anche se ho 80 anni...
se lo togliamo, le forze dell'ordine possono garantirmi la stessa sicurezza?
con questo ovviamente non giustifico quello che fa la camorra o quello che fa la gente, ma è un dato di fatto...
tant'è vero che le famiglie che hanno esportato la camorra/ndrangheta/mafia al nord, hanno portato ad uno sviluppo della logica mafiosa diversa..
lassù ci sono i soldi e quindi non mi interessa della popolazione...
il problema è che il sud non ha nulla...nulla di nulla...
ditemi per esempio quante aziende ci sono a milano...
bene...e a napoli?
a milano non so, ma a napoli non c'è ne è una...una soltanto...e comunque se mi sbaglio, almeno fino al 1992 sono sicuro che non ce ne fosse una (ci feci una tesi di economia).
hanno costruito la metropolitana, portando la periferia in centro città in soli 15 minuti...
le persone si spostano...dalla periferia alle zone benestanti...e l'inciviltà dilaga...
se guardate, bene o male lo steso tipo di problema c'è in tutte le città...chi più chi meno (a roma un clochard accoltella 4 CC e questi non sparano perchè c'è troppa gente).
il ragazzo ha fatto una cazzata...ma in quei posti, dove la gente ha tanti grattacapi dal mattino alla sera e qualche volta deve ingegnarsi per portare il piatto caldo a tavola, non puoi rompergli le balle perchè viaggia in tre...
il CC ha sbagliato...ovvio...ma mettetevi nei suoi panni...in un rione tra i più malfamati di napoli, in due, dove tre ragazzi (di cui uno si presume pregiudicato) non si fermano all'alt...li insegui, questi cadono ed uno dei ragazzi fa per rialzarsi...è buoi...adrenalina a mille e il colpo parte perchè magari il gesto con la mano di far leva aterra per rianzarsi è stato interpretato come il gensto di chi vuol prendere la pistola...
quì tutti hanno colpa...
i ragazzi, il CC, la gente, i genitori, la città e lo stato...
quì tutti hanno colpa...
i ragazzi, il CC, la gente, i genitori, la città e lo stato...
sono completamente daccordo.
dissento solo su questo:
finchè lo stato non capirà che quaggiù deve portare benessere (aziende, lavoro ecc...) la situazione difficilmente cambierà...
inutile aspettare lo Stato (la madonna o sangennaro..) imho.
O si sceglie di cambiare li o si sceglie di emigrare per vivere dignitosamente altrove o si accetta di vivere incivilmente (e poi non ci si lamenta se il resto del mondo dice incivili).
i ragazzi, il CC, la gente, i genitori, la città e lo stato...
sono completamente daccordo.
dissento solo su questo:
finchè lo stato non capirà che quaggiù deve portare benessere (aziende, lavoro ecc...) la situazione difficilmente cambierà...
inutile aspettare lo Stato (la madonna o sangennaro..) imho.
O si sceglie di cambiare li o si sceglie di emigrare per vivere dignitosamente altrove o si accetta di vivere incivilmente (e poi non ci si lamenta se il resto del mondo dice incivili).