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Subject: Uccisione diciassettenne napoli

2014-09-08 15:08:14
scusa Bonwilly ma l'ultima che hai scritto è indegna non cinica.
Madre e Figlio, anche a Napoli.
2014-09-08 15:13:12
[mode cinico on] la madre del ragazzo dovrebbe ringraziare il carabiniere che ha ammazzato il figlio, facendogli guadagnare un lauto risarcimento da parte dello stato [mode cinico off]

scusa Bonwilly ma l'ultima che hai scritto è indegna non cinica.

più che altro, direi che almeno è morto "in modo normale"...chissà come gli sarebbe capitato di morire tra qualche anno se "effettivamente" frequentava quel tipo di persone...
perchè quando frequenti quel tipo di persone, il tuo futuro è già bell'è che scritto...

scusate l'OT
2014-09-08 15:44:08
Non sappiamo quasi niente di questo povero ragazzo e della sua famiglia.
Potrebbe essere stato un bravo ragazzo con la sola colpa di essere nato e cresciuto in un ambiente dove andare in moto senza casco con un pregiudicato è semplicemente una cosa normale, che fanno tutti.
Piantiamola con il descrivere lui come un delinquente che se l'è andata a cercare e la famiglia come un gruppo di mostri.

Che poi in gran parte dell'Italia ci sia un serio problema di delinquenza diffusa è un altro discorso. Ma non può essere colpa di questo ragazzo.
E nemmeno del carabiniere, intendiamoci.
2014-09-08 15:53:01
Piantiamola con il descrivere lui come un delinquente che se l'è andata a cercare e la famiglia come un gruppo di mostri.

no, no, forse il mio messaggio è passato male...
io non ho assolutamente descritto lui e la sua famiglia come dei mostri o futuri tali, ma se vai in moto con un pregiudicato, beh, "potenzialmente" stai per affrontare un certo tipo di strada...
perchè se a me da piccolo mia madre veniva a sapere che in motorino con me c'era un pregiudicato, beh, non credo che sarebbe stata tanto contenta...
2014-09-08 16:26:43
Forse perché a casa tua i pregiudicati erano rari.
Da quanto ho capito in quella zona l'eccezione è trovare un non pregiudicato.
Alla fine ti abitui. Pure le mamme.
2014-09-08 16:45:35
Da quello che ho sentito per radio sembra che il ragazzo non si fosse fermato all'alt perchè era in compagnia di un pregiudicato. Purtroppo non ha considerato la situazione di pericolo che veniva a crearsi. C'è un clima di tensione che non aiuta nessuno a Napoli, anche il carabiniere ne è vittima; purtroppo se non ci si ferma all'alt ci sono procedure da eseguire, pobabilmente non hanno agito come dovevano fare, però c'è anche da dire che l'alt va rispettato e chi non lo fa è probabilmente uno squilibrato o un delinquente che lo fa volutamente.
L'aver capito che non si era fermato per problemi di distrazione o altro deve aver fatto percepire pericolo agli stessi militari ed è finita male.

Il carabiniere verrà probabilmente congedato, ci sono casi simili che lo fanno supporre. Pagherà quello che deve e probabilmente penserà che per 1500 euro al mese scarsi poteva farsi gli affari suoi.

Non facciamo di questo ragazzo un martire perchè i martiri sono altri.
Napoli offre da sempre esempi di grande cultura ineguagliati in Italia e gente che vive delinquendo, è un caso molto particolare che porta ad una serie di considerazioni sull'assenza istituzionale nell'educazione dei giovani.

Se salti un posto di blocco, se fai uno scippo o pesti un compagno di scuola devi essere trattato come un coglione socialmente pericoloso e non gradito e non ricevere l'applauso degli altri ragazzi o essere un esempio di virilità e cazzimm.

Discorso che non vale solo per Napoli, perchè probabilmente a Milano o Roma i delinquenti sono anche di +, anche se danno meno nell'occhio.
2014-09-08 16:52:57
Se salti un posto di blocco, se fai uno scippo o pesti un compagno di scuola devi essere trattato come un coglione socialmente pericoloso e non gradito e non ricevere l'applauso degli altri ragazzi o essere un esempio di virilità e cazzimm.

d'accordo, ma nemmeno venire sparato

d'accordo anche sul fatto che i martiri e gli eroi sono un'altra cosa. Questo è solo un ragazzo sfortunato che si è trovato al posto sbagliato nel momento sbagliato.
2014-09-08 17:04:36
Non doveva essere ucciso, non era armato.
La ricostruzione del colpo partito accidentalmente può essere data a bere solo ai giornalai, perchè il colpo deve essere in canna ed il grilletto non è un touch screen, va premuto per bene.

Ci voleva tanto a fermarsi e a farsi contestare le varie infrazioni? Pure se, per assurdo, fossero stati tratti in arresto, poteva essere ancora vivo.

Non si potrebbe dotare le forze dell'ordine di taser? Avremmo la maturità di non fare battaglie morali se qualche fermato (1% circa) morisse per arresto cardiaco dovuto a scarica elettrica?
2014-09-08 17:40:57
Metto un elemento complottista sul tavolo...
Il giorno prima le forze dell'ordine protestano e chiedono un aumento di stipendio. Renzi si dimostra subito parecchio scazzato. Un mio amico mi ha detto: "vedrai adesso la campagna mediatica contro le forze dell'ordine... Salterà fuori qualche casino e i media ci andranno giù di brutto."
Non passano neanche 12 ore e succede questo episodio...

Io credo poco alle coincidenze...
2014-09-08 17:44:03
Io credo poco alle coincidenze...

no, tu sei ossessionato dai complotti
2014-09-08 19:15:45
racconto un episodio, un aneddoto
10 anni fa, quando facevo servizio su strada 117 (non ero nemmeno capomachina quella volta, ma stavo dietro), in pieno giorno, un'auto sulla corsia opposta a noi salta un semaforo rosso di netto, sorpassando la coda e dirigendosi a forte velocità verso fuori città.
il capopattuglia in sicurezza attacca sirene, lampeggianti, dice all'autista di fare inversione di inseguirlo. 90% delle volte questo basta a fermarli. siamo al nord ed era un semplice semaforo rosso
eravamo su una 156 2000, ma più si accellerava e più l'auto si allontanava.
ne è scaturito un inseguimento forsennato, abbiamo toccato anche i 240 di contachilometri sulla statale. sirene e lampeggianti accesi, l'auto a distanza tale da notarci ma non si fermava ne riuscivamo ad avvicinarci
non vi dico l'adrenalina, un misto tra la voglia di prendere sto pazzo e la paura di lasciarci la pelle.
dopo è finito il tratto extraurbano e si è ficcato all'interno di un paese, sempre come un pazzo, rotonde contro mano. addirittura è passato davanti una scuola con bimbi nelle vicinanze e ricordo un vigile che ha provato a rincorrerlo a piedi, ovviamente inutilmente
fatto sta che dopo un bel po' lo scemo si è trovato "intruppato" nel traffico e lì è finita la sua fuga
siamo scesi con gli occhi iniettati di sangue per tutti quei motivi, non per ultimo il pericolo che ha causato nel tratto urbano ai pedoni.
abbiamo aperto con forza lo sportello e lo abbiamo tirato fuori a forza.
per "fortuna" era un cretino. si giustificò dicendo che aveva un'importante scadenza e se lo fermavamo perdeva l'appuntamento. poi vabbè, portato in caserma non ricordo quanti punti tolti, mi pare una trentina e un mega multone

ad oggi mi pento di una cosa e rabbrividisco.
e se fosse stato un pregiudicato, un delinquente? la zona del torinese è ricca di 'ndrangheta.
sono quasi certo che mi avrebbe "seccato"...............
in realtà avrei (avremmo) dovuto scendere pistola in pugno e armata, con procedure di sicurezza ben precise............ invece l'adrenalina me l'ha fatto dimenticare

ecco, immaginate quei carabinieri, certi di aver visto un pregiudicato latitante che scappa all'alt, al buio, in uno dei rioni più difficili di napoli.

del tutto esagerata la crocifissione, soprattutto se paragonata ad altri casi. pagherà se deve pagare. difficilmente però si potrà andare sull'omicidio volontario come per spaccarotella. e nemmeno preterintenzionale per me. colposo, colpa grave. mettetela come volete. verrà trasferito chissà dove ma non può essere crocifisso.

e anzi, quello che trovo indegno di un paese civile è l'aver fatto uscire il nome sui giornali.
perchè temo seriamente per la vita di questo ragazzo 22enne, sia che venga congedato o meno. perchè temo che qualcuno lo andrà a cercare.............
2014-09-08 21:05:16
ad oggi mi pento di una cosa e rabbrividisco.
e se fosse stato un pregiudicato, un delinquente? la zona del torinese è ricca di 'ndrangheta.
sono quasi certo che mi avrebbe "seccato"...............
in realtà avrei (avremmo) dovuto scendere pistola in pugno e armata, con procedure di sicurezza ben precise............ invece l'adrenalina me l'ha fatto dimenticare

ecco, immaginate quei carabinieri, certi di aver visto un pregiudicato latitante che scappa all'alt, al buio, in uno dei rioni più difficili di napoli.

del tutto esagerata la crocifissione, soprattutto se paragonata ad altri casi. pagherà se deve pagare. difficilmente però si potrà andare sull'omicidio volontario come per spaccarotella. e nemmeno preterintenzionale per me. colposo, colpa grave. mettetela come volete. verrà trasferito chissà dove ma non può essere crocifisso.

e anzi, quello che trovo indegno di un paese civile è l'aver fatto uscire il nome sui giornali.
perchè temo seriamente per la vita di questo ragazzo 22enne, sia che venga congedato o meno. perchè temo che qualcuno lo andrà a cercare.............


purtroppo come per il 95% dei mestieri, è facile parlare solo di ciò che si vede, senza considerare il dietro le quinte

gli insegnanti fanno solo 2-3 ore al giorno di lezione e basta
le forze dell'ordine fanno solo casino e sono guerrafondai

e potrei continuare avanti...

io quando succedono queste cose mi metto sempre dalla parte del "povero cristo" che la stampa mette sempre in evidenza...sia che "decida" (per una serie di motivi su cui non ho voglia di dilungarmi) che l'opinione pubblica debba essere portata da una parte, sia da un'altra...

per esempio...sai quanti connotati poteva assumere questa notizia se, per dire, il poliziotto fosse stato tifoso della roma?
"morto ragazzo tifoso del napoli, ucciso da un poliziotto. Tizio caio, di origine romane e tifoso della roma, stava inseguendo pippo pluto che stava scappando da..."
e già lì stai indirizzando il cervello di chi legge agli scontri napoli-roma di qualche mese fa, fai rievocare alla mente certi fatti e fai associare questa notizia a un'altra cui magari non c'entra niente, solo per il "gusto" (gusto in senso lato, sono direttive degli editori) di farlo...

chiusa la disamina sulla stampa, resto dell'opinione che non ci si può nascondere dietro un dito dicendo che tutto il mondo è paese. Ci sono evidentemente posti in cui ahimè episodi del genere accadono più di frequente in determinate zone. Senza bisogno di accendere micce sulla questione napoletana, io credo ci voglia un po' di sana accettazione dei fatti da parte di chi vive quei posti, e un po' di sano rispetto da parte di chi vive al di fuori di quei posti perchè se è vero che è "più frequente" sentire certe notizie in certi posti questo non significa che tutto sia brutto e puzzolente lì, o ancora meglio che su al nord le cose siano tutte rose e fiori come nel mondo dei teletubbies.

Poteva capitare a parma, rimaneva un episodio...se capita a napoli (e anche qui un po' la stampa ci gioca, si torna al solito discorso di sopra) l'episodio assume una riflessione diversa.

E' come se danno un rigore dubbio al genoa o alla juve...la gazzetta fa lo stesso titolo?
2014-09-08 21:06:45
Pensa invece se sparavi e l'ammazzavi. Alla fine era solo un cretino.
Insomma, capisco che è difficile, ma bisogna sapersi controllare.
Anche perché nella polizia ci sono pure dei gran delinquenti, e lo sapete voi per primi.
2014-09-08 21:45:39
1) disgusto assoluto per chi scrive in questo 3d pensando che questa cosa sia potuta accadere solo al sud (poliziotto che spara ad un motorino che non si ferma all'ALT).

2) far passare l'omicidio di un ragazzo come conseguenza che si vada in giro senza casco in due (o tre a seconda delle versioni) è moralmente disgustoso.

3) ricordo che il pregiudicato c'era solo nella versione dei poliziotti, mentre i testimoni negano che ci fosse il ragazzo indicato come pregiudicato ma che si trattava di un semplice amico della vittima.

4) se pensate che sia lecito sparare ad ogni motorino che non rispetta lo stop, bene. ma PRIMA ditelo su ogni notiziario, mettetelo sui giornali, stampate manifesti e DOPO iniziate a sparare.

infine qui il contesto c'entra solo per l'evidente cazzata fatta dal poliziotto, che evidentemente credeva di essere nel far west e non in Italia dove anche a Roma girano senza casco e non è detto che si fermino all'alt.
(edited)
2014-09-09 00:03:10
Tu, io e tanti atri non possiamo sapere tutto fino in fondo e mai lo sapremo.
L'amico analfabeta del ragazzo ucciso sostiene che l'inseguimento è durato diversi minuti e poi quando sono caduti a terra il carabiniere è sceso dalla macchina e "lo ha sparato senza dire nulla".
Probabilmente la notizia del posto di blocco non è corretta, forse era una pattuglia che ha intimato l'alt a loro perchè cercavano qualcosa o qualcuno, perchè magari erano sotto intercettazione, ogni ipotesi, anche la + fantasiosa è plausibile.
Perchè i ragazzi si sono sottratti al controllo fuggendo per diversi minuti con l'auto dei CC che li inseguiva?

La famiglia del ragazzo ha una grande responsabilità sulla morte del ragazzo, ma fa comodo scaricare ogni colpa sull'esecutore materiale.

Sono certo che già ora si sa tutto sulla famiglia e sulle frequentazioni del ragazzo e probabilmente a breve verrà fermato il misterioso terzo soggetto che era con lui, tuttora latitante. La verità emergerà, il carabiniere pagherà, ma avrà le attenuanti del caso. Io penso questo.

Andrebbero valutati i fatti senza fare moralismi, la notte in giro c'è la guerra e spesso viena presa come un gioco, sia dai delinquenti che da alcuni appartenenti alle forze dell'ordine. Può scapparci l'incidente mortale, è già successo e succederà ancora.

Non mi piace il solito nascondino delle forze dell'ordine che si affidano alle dichiarazioni di rito: "sono inciampato e mi è partito un colpo", era meglio dire la verità.

Ora a Napoli non possono andare nè romani, nè carabinieri, il clima sembra molto pesante.
2014-09-09 01:02:55
e probabilmente a breve verrà fermato il misterioso terzo soggetto che era con lui, tuttora latitante.

ed è questa una delle cose che mi fa imbestialire di più...
tipicamente italiano...finchè non ci scappa il morto non si muove una foglia...

io che sono fuori da napoli da più di vent'anni so dove abitano molti dei capi clan della città....
e se lo so io, lo sanno sicuramente le forze dell'ordine che ci vivono lì...
ora, se li chiami "boss" vuol dire che hai prove che tizio sia un boss...e se io so dove abitano, lo sanno anche loro...
allora perchè non li vanno a prendere?

questo tizio è latitante da tempo...
sono settimane che il rione traiano e pattugliato da qualsiasi forza dell'ordine (CC, polizia, finanza ecc) eppure questo va e viene e nessuno lo vede...
poi ci scappa il morto eeeet voilà...lo trovano...

allora c'è qualcosa che non funziona...
dove abitavo io "i Polverino" hanno costruito una città nella città...30 anni di abusivismo edilizio...palazzi di tre, quattro e cinque piani, addirittura strade...ma le forze dell'ordine non se ne sono mai accorte...
poi su una di quelle strade ci scappò il morto et voilà...indagini su indagini e sequestro di tutto...
ci doveva scappare il morto?

poi trovo davvero patetico quando dicono: ma che rischio la vita per 1300 euro?
nessuno ti ha chiamato...ti sei offerto volontario...se non ti conviene allora vai a lavorare alla pepsi cola...
io nel '96 (a 22 anni) in albania rischiavo la vita tutti i santi giorni per 120 dollari al giorno...ma non mi sono mai permesso di dire: ma che mi meto a rischiare la vita per 3600 dollari? sono entrato volontario in marina e quindi sapevo a cosa potevo andare incontro...
"ma il carabiniere aveva solo 22 anni..."
ed allora? ti hanno indottrinato, nel bene e nel male...se non ti senti capace, parli con il tuo colonnello e glielo dici...: "io non sono in grado...sono inesperto..."

a me mi fermi e mi controlli anche i peli del c..o quando in macchina ho i miei figli...
però mai che vadano a fermare rumeni, zingari, albanesi o quant'altro che passano giornate seduti nei bar a bere...
e no...quelli no...sai mai che uno di quelli ti caccia il coltello e ti ammazza...

da quando hanno ribloccato gli stipendi a noi "statali" sono spuntati posti di blocco come funghi...
perchè?
perchè ora?
perchè te la devi prendere con la gente che naviga nelle tue stesse acque? gente che a stento arriva a fine mese?
perchè tutto questo?

allora c'è qualcosa che non funziona...
a napoli, come a roma, come a torino o a milano...

c'è stato a napoli un latitante che lo è stato per oltre vent'anni...
questi tutti i giorni scendeva di casa, andava al bar a prendere il caffè, comprava il giornale e si intratteneva in piazza con le persone...(in piazza del plebiscito...dove è da sempre presente un cellulare dei CC)
per vent'anni...tutti i giorni..e la domenica se ne andava anche a messa...
ma le forze dell'ordine non si sono mai accorte di nulla...
però a me mi avranno fermato almeno 1000 volte...

quando ci fu la faida di scampia qualche anno fa, facevano il posto di blocco davanti al rione don guanella...e fermavano la gente che alle 7 del mattino andava a lavorare...mentre a 100-metri-100 più avanti accadeva il finimondo...

hanno inseguito per venti minuti un motorino con tre ragazzi a bordo...però non inseguono per venti minuti un'auto con 4 persone adulte...perchè?
un motorino ti sfreccia davanti e tu CC riconosci un latitante...quando lo hai riconosciuto?
quando ti è passato davanti? hai cominciato ad inseguire il motorino perchè non si è fermato all'alt o perchè a bordo c'era un latitante?
oppure lo hai inseguito e poi ti sei accorto che a bordo c'era un latitante?
eppoi che fai? speroni il motorino...con il rischio di ammazarne tre...
allora prima spari in aria...poi chiami le altre volanti...
invece no..l'hai inseguito da solo...perchè da solo?
se insegui un motorino da solo (inteso come una sola pattuglia con due uomini) vuol dire che inconsciamente sai che non può essere pericoloso...
però poi scendi con il colpo in canna...
poi inciampi e ti parte il colpo...che guarda caso, va a conficcarsi addosso a l'unico ragazzo che era a terra...mentre lasci scappare gli altri due...
ma dio santo...
se devi sparare, spari a quelli che scappano...non a quello che è a terra...
poi giusto per terminare la serata alla grande, entri in un locale e fai lo sceriffo chiedendo generalità a tutti...nel rione traiano...
hai paura che un ragazzo che sta a terra ti spara e non hai paura di quello che puoi incontrare in una sala piena di gente in preda al "panico"?

suvvia...
ammesso che il ragazzo avrà avuto le sue colpe, che la famiglia del ragazzo avrà avuto le sue colpe...ma vorrei chiedrvi: vi rendete conto che tra CC e polizia c'è gente che con la testa non c'è proprio?

hai le palle per entrare in una scuola a genova e massacrare di botte decine di ragazzi e non hai le palle per caricare 50/100 black block?
hai le palle di inseguire da solo un motorino in uno dei quartieri più pericolosi di napoli e non hai le palle per manganellare le persone dello stesso quartiere che ti distruggono 8 volanti? non una...otto...